Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Из заголовка темы спор превращается в что-то вроде АИ, именно "что-то вроде".
"Роль России в Первой мировой войне"
Сообщений 51 страница 60 из 164
Поделиться5225-05-2010 01:10:19
PapsLV написал(а):
А знаете почему "Цифры из Барсукова" не однозначны?
В том, что свои работы он пишет с точки зрения должности:
Т.е. вы предлагаете людям непосредственно занимающимся конкретными делами (министрам, наркомам, генералам) в цифрах не верить, ведь они пишут непосредственно с точки зрения должности, а любому придурку, вроде резуна или фоменко, особенно если его точка зрения нас устраивает, верить безоговорочно?
Поделиться5325-05-2010 01:29:05
PapsLV написал(а):
По винтовкам, коллега Чистяков приводил Вам скан письма Маниковского, где он оценивает производственные мощности по винтовкам
до 10 000 в день.
Я верю ему , а не человеку осуждённому в 1928 за махинации с теми-же производственными данными. Согласитесь, это моё право.
Только производственные возможности это довольно расплывчатая категория, а вот реальный объём производства это конкретные цифры.
Что же касается осуждения, то с чего это вы считаете что в этом конкретном случае осудили правильно. а не те самые незаконные репрессии?
Свою версию я документально обосновал. Ваше дело принимать её или нет. Но извольте это делать документально, а не с помощью перехода на личности, и минусомёта. Я потрудился поднять кучу материала. Ваш аргумент "все так считают" несколько не убедителен.
Остановимся на факте. По состоянию на 01.01,1917 года Армия Российской Империи недостатка в снабжении не испытывала.
В том то и дело что аргументами приводимыми вам были конкретные цифры как нашего так и не нашего производства, цифры которые историки не оспаривают по той простой причине что они адекватно соотносятся со всеми доступными архивными материалами (отчёты военной приёмки, отчёты заводов, материалы минфина по исполнению бюджета, рапортами по получению в частях и на складах и т.д.), тогда как цифры которые вы уже в третьей, емнип, теме вводите со ссылкой на историко-беллетристические изыскания настолько явно передёргиваются ... А подтверждения этому на уровне речи в думе (мы достигли, рост, дальше вообще огого,...) письма с общими оценками по узким вопросам и пространные цитаты с мнениями или отчётами по конкретному вопросу в конкретном месте (т.е. о ситуации в целом судить по ним просто нельзя).
Предложение остановиться на факте напомнило любимый метод некоторых современных авторов (например г-д Широкорада, Растопшина, Храмчихина) которые в своих опусах любят подтвердить что то как вполне всем известное и давно доказанное ссылками на свои собственные более ранние публикации на эту тему.
А недостаток в снабжении испытывали даже "коалиционные силы" в Ираке и Афганистане (по отдельным позициям в разное время) так что на этом основании будем говорить о достигшей в 1916 году невыносимых вершин военной логистике в Российской Империи, и к 1 января 17 уже всё у всех есть (это даже вне связи с производством)?
Поделиться5425-05-2010 10:42:26
- Советник
- Откуда: Раменское (Моск. Обл.)
- Зарегистрирован: 11-02-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Уважение: +3604
- Позитив: +2001
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-04-30]
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
28-04-2024 03:00:52
PapsLV написал(а):
Откуда Два Брусилова?
Как можно строить прогнозы без знаний элементарных вещей ?
Про двух Брусиловых я не писал. Естественно, он один, ибо второй умер в двадцатых (ЕМНИП в 26 или раньше). Извините, если немного коряво выразился. Имелось ввиду то, что у нас есть Брусилов, но и у немцев - бонус (Гитлер с удивлением узнает, что Польша уже оккупированна немцами...).
PapsLV написал(а):
Границы переноса Линия фронта по состоянию по состоянию на Август 1917)
То есть переносится все, что по нашу сторону линии фронта. Понятно...
Тогда ожидаема война с Турцией - наши войска глубоко на её территории. С Румынией вряд ли, помимо нашей армии на её территории есть еще и румынская, думаю, договоряться.
PapsLV написал(а):
Ой вей ! Зря 14-я армия (командующий – генерал В. Лист)так далеко на восток выдвинула передовой отряд в составе , 3-й горнопехотные, 2-й танковая, 4-й легкопехотная дивизии.
Они думали прорвать оборону времён ПМВ лёгкими танками ?
Оборону ПМВ они прорывали (см. Польша), а чуть позже и оборону ВМВ (см. Франция, СССР), так что не вижу проблем.
Снаряды у немцев есть. В польскую кампанию израсходованно 26% снарядов к 81 мм минометам. К 75 и 150 мм - по 11.8%, к 105 мм гаубицам 9%, к 150 мм гаубицам 11%, к 105 мм пушкам 11,4 %, к мортирам 210 мм 1,3%. Циферки получены пересчетам в экселе цифирок из Мюллера-Гиллебрандта.
Насчет атнков - их у немцев на сентябрь 1939 аж 3195, из них Т-IV 211, Т-III 98, Т-II 1223. Какой эффект они будут имень на неподготовленнго противника можно представить.
PapsLV написал(а):
Дипломатический фронт Франция узнав о поражении передовых частей 14 армии Германии нанесенном Русскими войсками не ожидая окончания мобилизации активизировала подготовку по сосредоточению войск для прорыва линии Зигфреда. Британская авиация провела разведовательное полеты . Было сброшено 100 тысяч листовок содержащих одно слово "Привед".
Сомневаюсь, что французы пойдут в атаку. Да и что наши добъются в первой фазе боев серьезных успехов.
Главное из немецких преимуществ это авиация. Все наши самолеты-ПМВ в условиях ВМВ годятся разве что для ночных бомбардировок. У немцев абсолютное господство в воздухе. То есть транспортные узлы, мосты в нашем тылу очень быстро разрушаются. Батареи подавляются. На колонны войск производятся непрерывные налеты... Противник видит сверху все, что мы делаем, и наносит удары по всем важным объектам. И это не единственный бонус у немцев...
Кстати, а как быть с тем, что в феврале 1917 ожидается революция и приказ №1?
Поделиться5519-06-2010 14:56:24
- Архангел 2-го ранга
- Откуда: Ворсма
- Зарегистрирован: 19-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11298
- Уважение: +19987
- Позитив: +5881
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1968-10-08]
- Провел на форуме:
9 месяцев 16 дней - Последний визит:
24-01-2024 12:14:00
Альварадо написал(а):
Поставщик пушечного мяса-вот осноная роль России в Первую, да и во Вторую Войну. Печально, но факт.
Солдат, победивших фашизм вы называете пушечным мясом? Вы провокатор, сволочь, и подлец.
Это не оскорбление. Просто грустная констатация факта.
Отредактировано RaraBestia (19-06-2010 14:57:33)
Поделиться5619-06-2010 15:32:04
- Архангел 2-го ранга
- Откуда: Ворсма
- Зарегистрирован: 19-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11298
- Уважение: +19987
- Позитив: +5881
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1968-10-08]
- Провел на форуме:
9 месяцев 16 дней - Последний визит:
24-01-2024 12:14:00
Альварадо
Наслушались Йеху-москвы? 
Поделиться5719-06-2010 15:43:20
- Архангел 2-го ранга
- Откуда: Ворсма
- Зарегистрирован: 19-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11298
- Уважение: +19987
- Позитив: +5881
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1968-10-08]
- Провел на форуме:
9 месяцев 16 дней - Последний визит:
24-01-2024 12:14:00
Альварадо
Может всё же матчасть подучите?
Поделиться5819-06-2010 15:56:00
- Умер в 2020 году
- Откуда: Луганская Народная Республика
- Зарегистрирован: 16-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13322
- Уважение: +10077
- Позитив: +3968
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-08-13]
- Провел на форуме:
8 месяцев 13 дней - Последний визит:
27-01-2020 23:24:15
Бред несете, гражданин.
Цифры в студию.
Поделиться5919-06-2010 16:01:10
- Архангел 2-го ранга
- Откуда: Ворсма
- Зарегистрирован: 19-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11298
- Уважение: +19987
- Позитив: +5881
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1968-10-08]
- Провел на форуме:
9 месяцев 16 дней - Последний визит:
24-01-2024 12:14:00
Годзилко написал(а):
Бред несете, гражданин.
Цифры в студию.
А нет у него цыфер... Да и откуда они у господина, уверенного в пицотмильёнов личнозамученных.
Поделиться6019-06-2010 16:13:06
- Архангел 2-го ранга
- Откуда: Ворсма
- Зарегистрирован: 19-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11298
- Уважение: +19987
- Позитив: +5881
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1968-10-08]
- Провел на форуме:
9 месяцев 16 дней - Последний визит:
24-01-2024 12:14:00
Альварадо
Цифры подкреплённые ссылками на документы, пжалста...
Солженицын документом не является.
