Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Роль России в Первой мировой войне"


"Роль России в Первой мировой войне"

Сообщений 71 страница 80 из 164

71

Альварадо, настоятельно рекомендую следить за своими высказываниями. Многое из уже сказанного Вами серьезно попахивает нарушением п. 1.3 и 6.5 Правил форума. Не стоит обострять!   http://gardenia.my1.ru/smile/cop.gif

0

72

Viktor
Прошу прощения, на минус нажал случайно. Постараюсь исправить баланс и прошу коллег помочь в этом.

+1

73

RaraBestia написал(а):

Прошу прощения, на минус нажал случайно. Постараюсь исправить баланс и прошу коллег помочь в этом.

Поправили... холостой выстрел...   http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif

0

74

RaraBestia написал(а):

Прошу прощения, на минус нажал случайно.

Бывает.   http://gardenia.my1.ru/smile/Laie_99.gif

Отредактировано Viktor (19-06-2010 18:55:56)

0

75

RaraBestia написал(а):

Прошу прощения, на минус нажал случайно. Постараюсь исправить баланс и прошу коллег помочь в этом.

поправил

0

76

Альварадо написал(а):

Поставщик пушечного мяса-вот осноная роль России в Первую, да и во Вторую Войну. Печально, но факт.

А чего это вы на Альварадо за этот пассаж взъелись?
Ведь это исторический факт, который весьма смачно наши враги обыгрывали и не раз в мемуарах, в прессе....
Например Английская пресса: "Мы будем сражаться до последнего русского солдата!"

Ведь Россию эти падлы именно ПОДСТАВИЛИ!
И ведь как тщательно разводити на то, чтобы у николаши никаких возможностей от вступления в войну не осталось! Причём вступлении на условиях для России максимально скверных. На условиях, когда Россия будет "таскать каштаны из огня" для всей Антанты. В то время как эта Антанта будет заниматься обеспечением своих сугубо шкурных интересов. Ведь по большому счёту вся эта война была  грызнёй сугубо западноевропейской.
Как например ,в этом контексте понимать ту же операцию Антанты в Галлиполи в 1915-м?
Именно как наглая демонстрация России её статуса ПУШЕЧНОГО МЯСА ДЛЯ "ПРОСВЕЩЁННОЙ ЕВРОПЫ"!
Как только Англия и Франция получили существенную передышку, так тут же поспешили обеспечить свои шкурные интересы за счёт России. Они высаживают полумиллионную армию в Галлиполи угрожая Стамбулу. Главная их цель – захват проливов Босфор и Дарданеллы, кото-рые традиционно являлись геостратегическим интересом России. Россия потребовала считаться с её интересами при заключении мирного договора, но это было единственное, что она тогда могла себе позволить. Её отношения с Англией и Францией резко испортились, так как стало уже откровенно ясно, что Россию используют и обманывают.
Отвлечение войск Антанты на второстепенный фронт позволило Германии перебросить существенные силы на Восточный фронт против России.
Так ведь и "попали" с этой операцией страны Антанты также смачно!
Операция войск Антанты в Галлиполи потерпела поражение. Англо-французские войска понесли очень большие потери. Это подтолкнуло Болгарию к вступлению в октябре 1915 года на стороне Германии, что привело к разгрому сербских войск до этого успешно сдерживающих натиск Австро-Венгрии. Остатки сербской армии отступили на территорию Албании и Греции, куда эвакуировались остатки галлипольской группировки англо-французских войск. После этого до 1918 года на Балканском фронте установилось затишье.

Да и во ВТОРУЮ МИРОВУЮ ТАКЖЕ пытались использовать.
Ведь главная цель тех же наглосаксов в тридцатые:
1) вырастить сильную германскую армию и НАПРАВИТЬ НА ВОСТОК;
2)Когда русские будут побеждены Вермахтом, исчезнет "русский большевизм", как главная заноза в задницах всех наглосаксонских стран;
3) в результате того, что сам Вермахт сильно поистреплется на просторах России, то Германию, объединёнными усилиями Англии, Франции и США, можно будет "поставить на короткий поводок со страховым ошейником".
А ведь были эти рассчёты весьма небезосновательны!
Сравните численность армий Англии и США в 1943 году.
в случае поражения СССР в войне, той же Германии пришлось бы весьма "кисло" после ОБЪЕДИНЁННОГО предъявления требований со стороны США и Англии.
Ну "не склеилось" у наших врагов!
Не позволили мы им стать очередной раз, как и в ПМВ стать пушечным мясом.
Да и с самого начала у них пошло всё наперекосяк - Францию Вермахт раскатал в блин за весьма рекордные сроки. То же грозило и Англии, если бы у Гитлера не было бы по отношению к ней весьма далекоидущих планов - он хотел оторвать Англию от США и перевести её в свои союзники.
Вместо повторения успешного опыта ПМВ для наглосаксов величайший облом вышел.

Главная ошибка Альварадо в том, что он В КОРНЕ НЕВЕРНО посроил своё утверждение. Т.е. по приципам позволяющим его толковать весьма превратно.

+4

77

Альварадо написал(а):

Жаль, что мы не поступили с гражданским немецким населением так же, как они с нами, пролитарская, будь она трижды неладна, солидарность-мёртвых бы это не воскресило, но солдаты хоть душу бы отвели вражьей кровушки напившись.

В корне неверный подход.

Чисто прагматически: Зачем наступать на те самые грабли, на которые Вермахт так смачно наступил на территории СССР?! Ведь к тому же само ведомство Геббельса не раз и не два пыталось выставить наших солдат как таких же зверей, какими были ССманы на нашей территории.
Не вышло, так как отношение к побеждённым у русских было принципиально иным.

А то, что некторые сетуют, что типа тут ОФТОП... Граждане! Ведь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО темы ПМВ и ВМВ весьма тесно связаны.
На одном сравнении того, что было в ПМВ и ВМВ можно сделать очень серьёзные выводы.
Хотя бы по тому и так, как  я писал здесь в предыдущем посте.
А Аьварадо надо бы прежде всего подумать о ПОСЛЕДСТВИЯХ любой НЕОПРАВДАННОЙ прагматически ЖЕСТОКОСТИ. Эмоции всегда слишком плохой советчик.

И вааще, граждане, Альварадо ни каким образом нельзя банить!
Слишком уж смачный провокатор.
Как раз класса "адвоката дьявола".
Ведь посмотрите насколько серьёзные темы тут были, благодаря его провокации, подняты!

Итого: "Шуты неприкосновенны!"(С)

+1

78

Крысолов написал(а):

посроил

Именно, что "посроил".
Сводки потерь так и не привел.
Потери РИА (только убитыми с августа 1914 по октябрь 1917) - от 626440 человек по оценке советского ЦСУ 1925 года до 1.200.000 по оценке эмигранта Головина. Забавно, но большевики оценивают потери ниже...
Потери же американской армии 116 108 человек.
Ай, ай! Вот ведь! То ли в 6, то ли в 10 раз больше. Руссише паровой каток! Пушечное мясо!
Однако американцы воевали толком 2(два) месяца. А мы 38 месяцев.
Ежемесячные потери у штатовцев - 58.054 человека убитыми.
А у РИА?
От 16.485 в месяц (по советской оценке) до 31.578 по эмигрантской оценке.

И КТО ТУТ ЛОХ И ПУШЕЧНОЕ МЯСО?

Отредактировано Годзилко (20-06-2010 13:02:56)

+3

79

Крысолов написал(а):

Как только Англия и Франция получили существенную передышку, так тут же поспешили обеспечить свои шкурные интересы за счёт России. Они высаживают полумиллионную армию в Галлиполи угрожая Стамбулу. Главная их цель – захват проливов Босфор и Дарданеллы, кото-рые традиционно являлись геостратегическим интересом России. Россия потребовала считаться с её интересами при заключении мирного договора, но это было единственное, что она тогда могла себе позволить. Её отношения с Англией и Францией резко испортились, так как стало уже откровенно ясно, что Россию используют и обманывают.

Лично мое мнение по Галлиполи - успех это операции - позитива для Российской империи. Ухудшается стратегическое положение Турции (нет помощи от других Центральных Держав) и самое главное, открывается широкий и удобный коридор для поставок из-за рубежа. Так можно и раньше войну закончить, и революции избежать (будет ли в таком случае лучше для России или хуже - отдельный разговор. Мое ПМСМ - хуже).

Крысолов написал(а):

Её отношения с Англией и Францией резко испортились, так как стало уже откровенно ясно, что Россию используют и обманывают.

Можете доказать этот пассаж?

Крысолов написал(а):

Именно как наглая демонстрация России её статуса ПУШЕЧНОГО МЯСА ДЛЯ "ПРОСВЕЩЁННОЙ ЕВРОПЫ"!

Я понимаю несколько иначе. Эта операция желание:
а) Помочь своему союзнику.
б) Вывести из войны слабейшего противника.
в) Обеспечить весомые аргументы на послевоенном конгрессе. Тем собственно англичане и сильны, что не забывают о своей выгоде никогда...

Прошу прощение, на комментарии отвечу нескоро, дела...

0

80

Альварадо
От ответа уходите. Цифры потерь в ПМВ в студию. И анализ этих потерь.
Если ответа не будет - назову лжецом.

Для остальных загадка:

"...самовольный уход с фронта принял опасные масштабы. Беспорядочные приказы сверху об атаках вели к новым бессмысленным потерям, и, в конце концов, части стали отказываться их исполнять. Новые пополнения приводили в темноте прямо на фронт. Части блуждали, попадали под огонь и разбегались. Окопы рыли стихийно, в виде сплошного рва, в котором части скучивались в тесноте: из-за узости окопов и переполнения людьми было невозможно проходить по ним; здесь же бойцы спали без смены. Не было предусмотрено необходимого для отправления естественных надобностей. Защиты против огня и непогоды не было, не было искусственных препятствий..."

О какой армии идет речь?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Роль России в Первой мировой войне"