Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Часовщик Иванов 2


Часовщик Иванов 2

Сообщений 31 страница 40 из 562

31

Talrond написал(а):

Не случится ли так, что турки заинтересуются «А кто это нашу карманную православную церковь забижает?». И не получится ли, что благодаря совместным стараниям Константинопольской ПЦ и администрации султана Московское государство окажется в изоляции?

Со стороны турков? Вполне может быть... А со стороны остальных соседей, только тогда когда им это и так будет выгодно.

0

32

По поводу геноцида - как-то не очень он мне нравится. Может быть применить методы ИВС? Переселение самых одиозных в другие районы страны и  поддержка местных промосковских вождей. Как вариант - комплектование из казанских татар войск для борьбы с поляками и крымцами. А семьи их держать заложниками на территории Московии. Институт комиссаров большевики тоже не от хорошей жизни ввел, а чтобы контролировать военспецов. Зачем уничтожать профессиональных вояк, когда их можно использовать в своих целях. Ну, а задача для ГГ, как мне кажется, - это создание основ промышленности.

0

33

Talrond написал(а):

Казань - свежевзятая цитадель ислама. Как выдавливать будем? Может все же стоит по предложению автора до тла сжечь и заселить теми же черкесами?

Зачем сразу геноцид? Можно пойти другим путем.
Рассмотрим на примере Казани. Военные действия невозможны без жертв среди населения и разрушений. Обычно это насит стихийный характер. Но можно и адресно. Разрушения - мечети, минареты, медресе и т.д.. Жертвы - муллы, имамы и т.д. + большинство знати. Результат - полное и быстрое разрушение инфраструктуры ислама путем незначительных жертв среди населения.
Свято место пусто не бывает. Следующий шаг - создание на этом месте инфраструктуры РПЦ. Где были мечети - церкви, минареты - колокольни, медресе - семинарии и т.д.. Затем вводятся налоги на мусульманство (по аналогии с арабским законом джизия на христиан), запрет на ношение мусульманами оружия, обязательное безвозмездное участие каждого мусульманина в строительстве пограничных укреплений (несколько месяцев каждый год или через 2-3 года целый год) - это гораздо гуманнее налога на мальчиков среди христиан в Турции, запрет на многоженство и т.д..  Каждый служитель ислама проникающий на территорию Руси обьявляется вражеским шпионом с соответствующим воздаянием.
Соблюдай эти законы и будь мусульманином на здоровье. Вот только надолго ли хватит такого желанияв этих условиях? И никакого геноцида!

Talrond написал(а):

Итак, Московская ПЦ чуть не зубами выгрызает себе патриаршество (мы ведь планируем добиться этого раньше 1589 года да?), непосредственно за тем начинает некие "сомнительные" с точки зрения других ПЦ реформы да еще и покушается на паству Константинопольской ПЦ. Не случится ли так, что турки заинтересуются «А кто это нашу карманную православную церковь забижает?». И не получится ли, что благодаря совместным стараниям Константинопольской ПЦ и администрации султана Московское государство окажется в изоляции?

Это уже давно не паства Константинопольской церкви. Она это прекрасно понимала и когда в РИ Иван Грозный направил священников в 1559 г. в те земли по просьбе местных князей реакции из Константинополя не последовало. Почему она должна последовать сейчас? Да и это не территория Османской империи... Ну а турки и так будут против - татар же обижают.

0

34

Уважаемый Димыч, речь шла о территориях присоединенных путем военных действий (в данном случае Казани). Тем более что все эти налоги и запреты будут вводиться не единовременно, а постепенно. Возможен гибкий подход: например, присоединились мирно и не бунтуете - носите оружие на здоровье.
Христиане платят церковную десятину. Мусульмане ее не платят. Где справедливость? Вот и вводится налог на мусульманство.

0

35

Игорь14 написал(а):

Зачем сразу геноцид? Можно пойти другим путем.
Рассмотрим на примере Казани. Военные действия невозможны без жертв среди населения и разрушений. Обычно это насит стихийный характер. Но можно и адресно. Разрушения - мечети, минареты, медресе и т.д.. Жертвы - муллы, имамы и т.д. + большинство знати. Результат - полное и быстрое разрушение инфраструктуры ислама путем незначительных жертв среди населения.

ПМСМ так делать нельзя. Русь ИЗНАЧАЛЬНО многонациональное и многоконфессиональное государство. Именно веротерпимость привлекала разные народы на сторону правителей Руси. Например, уходившие  под русскую руку татарские ханы знали, что они останутся  знатью, равной русским боярам и дворянам. А их народу никто не будет навязывать чуждый уклад жизни и обычаи. Кстати, ещё жива память о монгольской империи чингизитов, когда рядом проживали мусульмане, христиане и язычники. Читал, что стремительное расширение границ московского государства в 16 веке связано с тем, что осколки империи монголов собрались вокруг нового центра силы...

С уважением...

Отредактировано Labutan (13-03-2010 17:41:11)

0

36

Димыч написал(а):

Православные ? Десятину? Когда и где ?

Имелись ввиду пожертвования.

0

37

Labutan написал(а):

Русь ИЗНАЧАЛЬНО многонациональное и многоконфессиональное государство. Именно веротерпимость привлекала разные народы на сторону правителей Руси. Например, уходившие  под русскую руку татарские ханы знали, что они останутся  знатью, равной русским боярам и дворянам. А их народу никто не будет навязывать чуждый уклад жизни и обычаи.

Вы довольны результатом?

0

38

Димыч написал(а):

Я лично - да. Поскольку наиболее вероятная альтернатива в ином случае - отсутствие России, или скорей страна размером в несколько областей, максимум в ЦФО

А Вы уверены, что это не произойдет в будущем? Причем в ближайшем?

0

39

Игорь14 написал(а):

Вы довольны результатом?

Если вы о сегодняшней национальной политике РФ, то нельзя быть довольным тем, чего нет. Если о развале СССР, то здесь это не в тему будет обсуждать.
От описываемого периода русское государство под разными названиями просуществовало 450 лет. Были и взлеты и падения. Но ведь многие государства-современники просто не сохранились...

С уважением...

0

40

Уважаемые Labutan и Димыч, если здание государства возводиться на монолитном основании, то оно переживет все потрясения. Если основание собрано из разнородных элементов и кое-как скреплено, то рано или поздно развал его неминуем. Единственное, что может удержать его от развала - очень жесткая центральная власть. И именно при такой власти оно будет действительно великим и единым. Что прекрасно видно на примере российской истории. Это заложено при создании России.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Часовщик Иванов 2