Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Dylan
Ага, например вышитые ЛЬНЯНЫЕ рубашки в 8 веке в Бирке, о чем Вам уже писали, но Вы проигнорировали, более того по по путям викингов (без кавычек, это не этноним, это обозначение человека вышедшего в вик) куча захоронений как в ладье, так и в символическом обозначении ладьи, так и огненных, в том числе огненных в ладье, то есть достаточно четкие указания на то что в этих самых виках участвовали и скандинавы и балтские славяне. А вот комплексы оберегов, и особенно орнаменталистика там переплетаются еще более тесно.
граф Зигфред
Так я в курсе, теплее банально, растет все лучше, и к торговым путям ближе.
Первые князья Руси
Сообщений 111 страница 120 из 123
Поделиться11129-09-2018 13:08:29
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15163
- Уважение: +6789
- Позитив: +7571
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 17:01:05
Поделиться11229-09-2018 14:24:18
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6026
- Уважение: +7655
- Позитив: +1194
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:59:47
Вольноопределяющийся написал(а):
то есть достаточно четкие указания на то что в этих самых виках участвовали и скандинавы и балтские славяне.
А вам вот так уж принципиально считать легендарного Рюрика ободритом Рориком Рюгенским, а не даном Хререком Ютландским?
По чему интересно?
Ведь принципиально это ничего не меняет - факт остается таки фактом, в течении 9-10в.в. на территориях восточных славян появляется пришлый элемент, который достаточно массово становится военно-административной элитой и создает ранне-феодальное государство объединив земли от Новгорода до Киева.
Поделиться11329-09-2018 17:50:00
Dylan написал(а):
создает ранне-феодальное государство
Первое является фактом, что пришлый народ становиться военно-административной элитой.
А вот второе это спорный момент. До прихода этих элементов, ранне-феодальное государство все-таки существовало.
Поделиться11429-09-2018 20:27:46
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6026
- Уважение: +7655
- Позитив: +1194
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:59:47
граф Зигфред написал(а):
А вот второе это спорный момент. До прихода этих элементов, ранне-феодальное государство все-таки существовало.
То-то что спорный. Документов толком нет. А по одной археологии получается +- следующее - на большинстве городищ конечно жили и раньше, но характерные черты административно-хозяйственных центров они начинают приобретать не ранее второй половины 8 века, а окончательно оформляются в таком виде во второй половине 9-го, т.е. как раз в период появления тех самых находников из балтийского региона, кто бы они там не были.
Поделиться11530-09-2018 00:01:16
Dylan написал(а):
А вам вот так уж принципиально считать легендарного Рюрика ободритом Рориком Рюгенским, а не даном Хререком Ютландским?
По чему интересно?
Ну вот например мне - да, принципиально. Потому, что ободриты - славяне. 
Отредактировано Игорь К. (30-09-2018 00:20:11)
Поделиться11629-07-2021 12:47:17
- Имперский легат
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 11-02-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10285
- Уважение: +2219
- Позитив: +7535
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-02-06]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 13:35:35
Книготорговец написал(а):
AD написал(а):VI век. Славянские племена заселили Мекленбург.
600 год. Чехи и словаки, находившиеся в зависимости от аваров, заселили территорию современной Чехии и Моравии.
VII век. Славяне заняли земли к востоку от Эльбы при частичной ассимиляции германского населения[2]. (с)
Если Мекленбург завоеван с севера на юг, то откуда пришли славяне в него?
Неужели со Шпицбергена или Дании?Ну, по некоторым данным таки из района Дуная. Но изначально таки вопрос миграции славян был в том откуда они заселили Украину и в более частном варианте-Киевщину. Я считаю таки из Новгорода и окресностей. А учитывая что волн миграции было несколько туда-сюда... то называть русских украинцам дальними родственниками несколько неправильно. ИМХО.
Встречал мнение, что после того как после Батыя часть населения мигрировала на северо-восток, через какое-то время Киевщина заселялась из Полоцких земель.
Так что волн, действительно было много.
Поделиться11729-07-2021 13:08:54
- Автор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 20-12-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15494
- Уважение: +8560
- Позитив: +4469
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-27]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 18:51:40
Ядыгар написал(а):
Встречал мнение, что после того как после Батыя часть населения мигрировала на северо-восток, через какое-то время Киевщина заселялась из Полоцких земель.
Так что волн, действительно было много.
О чём собственно я и писал. В процессе работы над книгой пришлось порыться в источниках, везде указывается первоначальный район расселения славян именно в районе дельты Дуная. Впрочем могут быть и другие гипотезы.
В Новгород славяне пришли именно из Поморянии.
Поделиться11830-07-2021 13:59:08
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6026
- Уважение: +7655
- Позитив: +1194
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:59:47
Книготорговец написал(а):
везде указывается первоначальный район расселения славян именно в районе дельты Дуная.
Все несколько сложнее.
2 самых ранних археологических культуры 4-6вв, уверенно считающихся славянскими и совпадающие с ранними византийскими письменными сообщениями об антах и склавинах:
1. Пражско-корчакская, с изначальным ареалом от бассейна Припяти до северо-восточных склонов Карпат; и постепенно расползавшаяся сначала на запад к верховьям Вислы и Эльбы, а потом и на юг к среднему Дунаю.
2. Пеньковская, с изначальным ареалом в среднем Поднепровье, поспепенно распространявшаяся на юго-запад - днестр, ю.Буг, нижний Дунай.
А потом... авары, болгары, хазары, венгры. Часть славян к ним присоединяется, часть наоборот уходит из слишком бурляшего региона. Кто куда.
Часть например обратно на (и за) Днепр, роменско-волынцевская культура, прямо связывающаяся с дунайско-балканскими славянами, но уже заметно отличная от местной пеньковской.
В общем тот еще миксер там работал несколько веков.
Например после вторжения венгров в Великую Моравию в Полоцко-смоленском ареале появляется заметное моравское влияние. Т.е. какая-то часть западных славян аж до Смоленска добежала от венгров.
Поделиться11930-07-2021 14:26:43
- Автор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 20-12-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15494
- Уважение: +8560
- Позитив: +4469
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-27]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 18:51:40
Dylan
То есть славяне в переселении практически сделали круг ,а потом в поисках сначала безопасности , а после свободных и плодородных земель то уходили на север , северо-запад - то возвращались обратно.Но тогда что в Великороссии- что в Малороссии , это собственно один народ с местными особенностями.
Поделиться12030-07-2021 14:46:49
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6026
- Уважение: +7655
- Позитив: +1194
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 17:59:47
Книготорговец написал(а):
То есть славяне в переселении практически сделали круг
И таких кругов по археологии штуки 4-5 прослеживается.
В той же роменско-волынцевской культуре вторая часть, волынцевская, связывается с ранним распространением прото-славян на северо-запад в бассейны Оки и Волги (юхновская и ранняя именьковская культуры) и последующим через пару-тройку веков откатом "именьковцев" (уже преобретших заметные свои особенности к тому времени) с Волги под давлением волжских булгар. Еще один круг, да. Сиверяне (черниговцы) ко временам Рюрика - прямые наследники двух возвратных славянских переселений, роменского с Дуная и волынцевского с Волги.
Книготорговец написал(а):
.Но тогда что в Великороссии- что в Малороссии , это собственно один народ с местными особенностями.
Да оно так и есть. И все попытки укро-озабоченных натянуть сову на глобус - фуфло и нацполитиканство, не более.
Отредактировано Dylan (30-07-2021 14:50:26)
