Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Первые князья Руси


Первые князья Руси

Сообщений 151 страница 160 из 285

151

Вольноопределяющийся написал(а):

Dylan
Да ничего там сложного нет, по сути отсутствие долгов и отсутствие административного и уголовного преследования. Так миллионы из общины вышли.

А вот с отсутствием долгов там не всё в порядке было. Недоимки копились и выплатить крестьянину жившему только на то что со своей земли соберёт-было очень непросто.

0

152

Вольноопределяющийся написал(а):

Да ничего там сложного нет, по сути отсутствие долгов

Вот это и было самое сложное. Насколько помню давно попадавшиеся мне отчеты царского МВД - до трети крестьянских хозяйств имели хронические недоимки по разным податям.
Причем это именно те хозяйства, которые себя-то прокормить не могут с надела. Т.е. объективно лишние в деревне. Именно их надо выпихивать в город или на переселение. Но именно их-то выпихать не получается.
И это положение всем удобно.
Общинная верхушка все равно выпихивает этого нищеброда в город. Но не на постоянное жительство, а на отхожий промысел. Подати продолжают делиться на большее количество работников. Отходник приносит в общину живые деньги. Его пашенный надел, которым он не занимается, переходит в руки общинной верхушки.
Отходник тоже имеет свои плюсы. Ему не надо содержать и кормить семью в городе - у них домишко в деревне и огородик с которого баба с детьми как-то кормится. Больше того, поскольку этот домик с огородом за общиной, то его нельзя отобрать ни за какие долги самого нишеброда-отходника.

+1

153

Dylan написал(а):

И это положение всем удобно.

А в результате выкупные платежи как-то выплачивались аж до 1917 года и если бы не революция - платились бы ещё лет тридцать.

0

154

Книготорговец написал(а):

А в результате выкупные платежи как-то выплачивались аж до 1917 года и если бы не революция - платились бы ещё лет тридцать.

До 1907. Отменили полностью в ходе революции 1905-07гг.
Но и то, два поколения мужиков стригли. С периодическим выбиванием недоимок нагайками. И как так оно получилось, что мужик в 1917 дворян с усадьбами палил... Неужели мужик обиделся на все мухлежи с выкупами, отрубами и прочими выкрутасами и полвека стрижки догола в пользу наиболее бесполезной части дворяни... Потому что большинство реально служивших дворян поместий-то толком не имели еще при Александре 1. А стригли мужика в пользу плюшкиных, коробочек, маниловых и прочих феликсов юсуповых, которые стране не служили ни дня.

+2

155

Dylan написал(а):

До 1907. Отменили полностью в ходе революции 1905-07гг.
Но и то, два поколения мужиков стригли. С периодическим выбиванием недоимок нагайками. И как так оно получилось, что мужик в 1917 дворян с усадьбами палил... Неужели мужик обиделся на все мухлежи с выкупами, отрубами и прочими выкрутасами и полвека стрижки догола в пользу наиболее бесполезной части дворяни... Потому что большинство реально служивших дворян поместий-то толком не имели еще при Александре 1. А стригли мужика в пользу плюшкиных, коробочек, маниловых и прочих феликсов юсуповых, которые стране не служили ни дня.

Ну, опять же, если бы не революция, мужика на выкупные платежи ещё пару поколений доили бы.

0

156

Dylan
Правильно то есть 70% не миели никаких недоимок, подавляющее большинство, кроме того община иногда еще и платила за то что бы кто нибудь из нее ушел, потому как его долю земли поделить можно.
Так основная проблема то в другом была, крестьянам на 1914 год принадлежало более 80% пахотных земель, черный передел с распилом остальных 20% ровно ничего не решал. При этом крестьянские хозяйства практически не давали товарного зерна, его давали латифундии, а хозяйства крестьян - общинников далеко не каждый год в ноль выходили, часто зерно докупалось за счет отхожего промысла, просто потому что крестьяне вели хозяйство абсолютно примитивными методами, в первую очередь в силу малоземелья. То есть к началу 20го века в Империи было огромное количество крестьян которых было просто НЕОБХОДИМО согнать с земли а землю использовать в крупных хозяйствах, эту проблему пришлось бы решать любой власти.
Книготорговец
Подавляющее большинство недоимок не имело, на разные годы недоимке имело от 23 до 31% хозяйств. И недоимки по выкупным платежам в случае покидания общины автоматом списывались, речь о ДРУГИХ долгах.

0

157

Вольноопределяющийся написал(а):

Правильно то есть 70% не миели никаких недоимок,

Неправильно. 30% - это именно хронические недоимки, которое хозяйство не могло закрыть годами, иногда десятилетиями. Еще как бы не половина долги имела постоянно, но из серии один год барину отдал, казне задолжал, другой год с казной расплатился, а барину должен, третий - барину отдал, казне отдал, зато лавочнику фролкузьмичу должен остался. И так по кругу.

Вольноопределяющийся написал(а):

кроме того община иногда еще и платила за то что бы кто нибудь из нее ушел, потому как его долю земли поделить можно.

А при Александре №3 был еще и законодательный запрет покидать общину, если не найдешь того, кто выкупит твой надел в общине со всем к нему положенным.

0

158

Dylan
Так если не хронические значит в течении года есть период когда моно кинуть шапку и уйти.
Был, весьма недолго.

0

159

Вольноопределяющийся написал(а):

Так если не хронические значит в течении года есть период когда моно кинуть шапку и уйти.

Теоретически - да.
Практически - значительная часть потенциального городского пролетариата в городе работала по принципу отходничества, продолжая числится крестьянами такого-то сельского общества. Держа семью в деревне, проживая в рабочих казармах и дешевых ночлежках и отстегивая долю на подати общине и отдельно общинной верхушке за паспорт (т.е. за право работать в городе на законных основаниях).

0

160

Dylan
Да, и зачастую не потому что не могли, а потому что не хотели психология крестьянина штука своеобычная, деньги они зачастую ценят меньше чем землю.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Первые князья Руси