Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Первые князья Руси

Первые князья Руси

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 … 29  

Сообщений 171 страница 180 из 285

171

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39921
  • Уважение: +13851
  • Позитив: +17425
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 21:19:08
Слав написал(а):

П. Макаров написал(а):Так я специально выделил, чтоб видно было противоречие. В вашем же утверждении.

Наличие или отсутствие феодализма определяется психологией крестьян? Или всё-же наличием отношений сеньор-вассал?

А какие отношения были в иерархии "царь-дворяне-крестьяне"? Не феодальные?

0

172

  • Автор: Франческа
  • Неоспоримая
  • Франческа
  • Откуда: Донецкая Народная Республика
  • Зарегистрирован: 26-11-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6308
  • Уважение: +2358
  • Позитив: +807
  • Пол: Женский
  • Возраст: 39 [1986-01-23]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:59:30
Слав написал(а):

Наличие или отсутствие феодализма определяется психологией крестьян? Или всё-же наличием отношений сеньор-вассал?

Ни тем, ни другим.
Только способом производства. Феодальный способ производства - НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО. Владелец феода, несущий службу для своего сеньора, живёт преимущественно за счёт именно этого натурального хозяйства на выделенном ему земельном участке с зависимыми крестьянами. Торговать материальными благами  он, в большинстве случаев,  НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. Равно как и заниматься производством оных материальных благ. Любое ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО  выходит за рамки феодального способа производства, и УЖЕ является проявлением капитализма. Вне зависимости от того, чьими силами и порядком каковых отношений оно осуществляется: силами наловленных в Африке  рабов, зависимых крестьян в  поместье дворянина, арендаторов земли у латифундиста- частника,  советских колхозников  или даже  самих собственников земельных участков...

Когда в социуме господствует именно товарное производство - это  уже и есть капитализм. Чем меньше товарного производства - тем больше черт феодализма и даже родо- племенных отношений.

Отредактировано Франческа (14-04-2025 16:11:19)

0

173

  • Автор: Слав
  • Читатель
  • Слав
  • Откуда: Египет
  • Зарегистрирован: 06-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5205
  • Уважение: +3167
  • Позитив: +2270
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 37 [1987-11-13]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    Вчера 20:30:26
П. Макаров написал(а):

А какие отношения были в иерархии "царь-дворяне-крестьяне"? Не феодальные?

А какие - в иерархии генсек-партия-колхозники?

0

174

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39921
  • Уважение: +13851
  • Позитив: +17425
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 21:19:08
Слав написал(а):

П. Макаров написал(а):А какие отношения были в иерархии "царь-дворяне-крестьяне"? Не феодальные?

А какие - в иерархии генсек-партия-колхозники?

Неплохая попытка😊
Но не ответ. Генсек не царь, партия не дворяне, колхозники вот, разве что😊
Опять же президент-партии-(специально уточняю: в США же две партии) -избиратели?
В царской России отношения были не похожи ни на СССР ни на США. И никакого другого слова кроме "феодализм" я придумать не могу. Через то и революция случилась (тоже другого слова не смогли придумать😄)

0

175

  • Автор: Книготорговец
  • Автор
  • Книготорговец
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 20-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16309
  • Уважение: +8688
  • Позитив: +4538
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-01-27]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Вчера 23:32:04
П. Макаров написал(а):

Неплохая попытка😊
Но не ответ. Генсек не царь, партия не дворяне, колхозники вот, разве что😊
Опять же президент-партии-(специально уточняю: в США же две партии) -избиратели?
В царской России отношения были не похожи ни на СССР ни на США. И никакого другого слова кроме "феодализм" я придумать не могу. Через то и революция случилась (тоже другого слова не смогли придумать😄)

В штатах цепочка длиннее, поскольку избиратели выбирают выборщиков. Кстати система вполе средневековая, поскольку скопирована с английской средневековой.

0

176

  • Автор: Слав
  • Читатель
  • Слав
  • Откуда: Египет
  • Зарегистрирован: 06-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5205
  • Уважение: +3167
  • Позитив: +2270
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 37 [1987-11-13]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    Вчера 20:30:26
П. Макаров написал(а):

Неплохая попытка😊
Но не ответ.

Да ну? И крестьяне-колхозники могли уходить как хотели без дозволения барина-начальника, и барщину-трудодни не отрабатывали? Как там ВКП(б) втихую расшифровывали?
Поглядеть со стороны - разница только в названиях. Но одно вы называете феодолизмом, а другое - нет. Или "это другое"?
Феодализм кончился с укреплением централизованной власти, хотя пережитки оставались ещё долго, причём везде, хотя и разные. Как избавились от вассальной лестницы, так и кончился.

0

177

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39921
  • Уважение: +13851
  • Позитив: +17425
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 21:19:08
Слав написал(а):

Поглядеть со стороны - разница только в названиях

Слав, давайте вы, глядя со стороны, не будете столь категорично, хорошо?
Ну и подскажите, как назвать то, что было в России до революции - с царем, дворянами, крестьянами...

0

178

  • Автор: Слав
  • Читатель
  • Слав
  • Откуда: Египет
  • Зарегистрирован: 06-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5205
  • Уважение: +3167
  • Позитив: +2270
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 37 [1987-11-13]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    Вчера 20:30:26
П. Макаров написал(а):

Ну и подскажите, как назвать то, что было в России до революции - с царем, дворянами, крестьянами...

Так я и назвал. Могу даже процитировать сам себя, с выделением, ежели вас зрение подводит:

Слав написал(а):

Феодализм кончился с укреплением централизованной власти, хотя пережитки оставались ещё долго, причём везде, хотя и разные.

0

179

  • Автор: BORIS_MM
  • Читатель
  • Откуда: С. Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1775
  • Уважение: +946
  • Позитив: +52
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-06-30]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 17:31:23
Слав написал(а):

Феодализм кончился с укреплением централизованной власти, хотя пережитки оставались ещё долго, причём везде, хотя и разные. Как избавились от вассальной лестницы, так и кончился.

Феодализм это экономическая формация , а  система власти вторична - она только закрепляет (формализирует) систему экономических отношений в обществе.
А по сему она (система власти - государства) может иметь фактически любую структуру - от жесткой абсолютной монархии, до  республики.

+1

180

  • Автор: Книготорговец
  • Автор
  • Книготорговец
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 20-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16309
  • Уважение: +8688
  • Позитив: +4538
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-01-27]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Вчера 23:32:04
Слав написал(а):

Да ну? И крестьяне-колхозники могли уходить как хотели без дозволения барина-начальника, и барщину-трудодни не отрабатывали? Как там ВКП(б) втихую расшифровывали?
Поглядеть со стороны - разница только в названиях. Но одно вы называете феодолизмом, а другое - нет. Или "это другое"?
Феодализм кончился с укреплением централизованной власти, хотя пережитки оставались ещё долго, причём везде, хотя и разные. Как избавились от вассальной лестницы, так и кончился.

Вы не поверите, но запросто могли и ездили где хотели, но поскольку билеты были довольно дорогие, а крестьяне народ скуповатый - то обычно не слишком далеко. Кстати до середины тридцатых годов в СССР даже документов как таковых было очень мало. Обычно такой "документ" представлял собой обычную записку, часто даже без печати. Позже дело с документами пошло на лад, но крестьянам и дальше хватало просто справки из правления колхоза. Мнения председателя правления колхоза особо не спрашивали потому что голос у него в правлении один и всегда переизбрать могут коли что не понравится. Обычная практика.

+1

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 … 29  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Первые князья Руси