Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Первые князья Руси


Первые князья Руси

Сообщений 181 страница 190 из 285

181

BORIS_MM написал(а):

Феодализм это экономическая формация , а  система власти вторична - она только закрепляет (формализирует) систему экономических отношений в обществе.

В теории оно красиво и даже наверное верно.
Вот только куда девать столетия переходных формаций. Когда например в Венеции с 13 века работали самые настоящие мануфактуры с наемными рабочими и разделением труда. И тут же рядом в том же городе, натурально рабские рынки и феодальные цеха и гильдии. А для Крита, Ионических островов и побережья Далмации - Светлейшая республика вполне себе коллективный феодальный сеньор, сохранявший права аж до 18 века.
И вот что у нас есть в Венеции на протяжении 5 примерно столетий? Уже капитализм, потому что мануфактуры с наемным трудом? Или феодализм, потому что рулят ей по наследственному праву цеховые мастера и нобили землевладельцы (в Большой совет, который и выбирал Сенат, Совет 40, Малый совет и дожа можно было попасть только по принадлежности к одной из 300 семей Золотой книги).

+2

182

П. Макаров
Конечно нет. Пока царь давал  дворянам земли в испомещение за которые они должны были явится конно и оружно в количестве зависимом от земель, а крестьянин к земле был привязан законом отношения были феодальные, а когда Император выплачивает за службу жалование а крестьянин если и привязан то только денежным долгом это капитализм.
BORIS_MM
Абсолютно верно, и в основе феодализма как формации лежит ограничение права владение землёй только дворянами и, главное, внеэкономическое принуждение зависимых крестьян.

0

183

Dylan
Потому что чистых формаций не бывает, ВЕЗДЕ многоукладная экономика, можно говорить только о преобладании.

0

184

Слав написал(а):

П. Макаров написал(а):Ну и подскажите, как назвать то, что было в России до революции - с царем, дворянами, крестьянами...

Так я и назвал. Могу даже процитировать сам себя, с выделением, ежели вас зрение подводит:

Слав написал(а):Феодализм кончился с укреплением централизованной власти, хотя пережитки оставались ещё долго, причём везде, хотя и разные.

Слав, ну так это не название - это вы мне объясняете ход исторического процесса. А структура-то общества какая была? Что революция отменила и почему революция случилась?
И чисто к слову: накануне ПМС Россия в международных справочниках писалась как констицуонная монархия при самодержавном монархе.

0

185

Вольноопределяющийся написал(а):

П. Макаров
Конечно нет. Пока царь давал  дворянам земли в испомещение за которые они должны были явится конно и оружно в количестве зависимом от земель, а крестьянин к земле был привязан законом отношения были феодальные, а когда Император выплачивает за службу жалование а крестьянин если и привязан то только денежным долгом это капитализм

Революция-то тогда чего случилась - если и так капитализм?

0

186

П. Макаров написал(а):

Слав, ну так это не название

Капитализм с пережитками феодализма.

П. Макаров написал(а):

Что революция отменила и почему революция случилась?

Какая революция? Прото-демократическая 1905го (Думу ввели), буржуазная февраля 1917го (царя скинули), или полусоциалистическая октября 1917го (разогнали учредительные собрание и ввели НЭП)?

0

187

Слав написал(а):

Капитализм с пережитками феодализма

Ну вот это уже ближе. Так и вижу - и, слышу - как революционные массы валят на улицы с криком "Долой капитализм с пережитками феодализма! " 😄

Слав написал(а):

Какая революция? Прото-демократическая 1905го (Думу ввели), буржуазная февраля 1917го (царя скинули), или полусоциалистическая октября 1917го (разогнали учредительные собрание и ввели НЭП)?

Сословия отменила февральская - ну, сколько помню😊 - а в октябре никакой революции не было, был Октябрьский переворот: левые революционеры скинули умеренных. Революцией это назвали уже потом.

0

188

П. Макаров
Потому что по Марксу СНАЧАЛА устанавливается та или иная формация, как новая система производительных сил, базис, а ПОТОМ под эту формацию меняется система управления, надстройка, если правители идиоты, то посредством революции.

0

189

П. Макаров написал(а):

Сословия отменила февральская - ну, сколько помню

Не-не-не. Отменили официально и документом только после Октября.
После февральской - про это много говорили разнообразные "люди со светлыми лицами" и... на это явочным порядком забила революционная улица.

0

190

Вольноопределяющийся написал(а):

Потому что чистых формаций не бывает, ВЕЗДЕ многоукладная экономика, можно говорить только о преобладании.

Так в том-то и дело. Что все эти -измы в чистом, так сказать рафинированном виде существуют либо регионально, либо очень краткий период. И говорить о том, что с такого числа, такого-то года, указом №... от ... сменилась формация. Ну это мягко говоря странно.
В Скандинавии (кроме Дании) феодализма в его классическом виде вообще не было. Их средневековые сторманы и фрельсы - это скорее старшие мужчины рода, владеющего земельным одалем на правах аллода. Наследники "могучих бондов" и родовых хёвдингов и лагманов. А вот именно крепостного крестьянства там либо не было, либо практически не было. Земли большого родового одаля раздавались в аренду младшим родичам или экономически зависимым семьям. А хоть какая-то унификация с европейской титулярной системой началась только в конце 16в. и окончательно оформилась аж в 18в. Но этож не повод отрицать наличие феодализма в Скандинавии.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Первые князья Руси