Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Первые князья Руси


Первые князья Руси

Сообщений 241 страница 250 из 285

241

Вольноопределяющийся написал(а):

Я спрашивал о сословиях Российской Империи перед первой мировой, и че сразу дворянство, сословий так то несколько. Да и если о дворянстве говорить какой процент людей с наследственным дворянством был в 1914 скажем дворянами в 1-2 поколении?

Смотрим перепись 1897 года.
Потомственные дворяне - 0,97%
Духовенство+семьи - 0,5%
Личные дворяне+чиновники+семьи - 0,27%
Почетные граждане+семьи - 0,46%
Мещане - 10,65%
Крестьяне - 77,12%

Вольноопределяющийся написал(а):

вооот о том и разговор, так и сейчас скажем судья арбитражного суда себя вряд ли считает равным бомжу, да и не является, как у нас сейчас с сословиями?

Сословия определяются правовым положением. То бишь, разные законы.

0

242

Книготорговец написал(а):

...при первых князьях Руси дворянства как такового не было. Была дворня.... Ну и дружина, старшая и младшая. Причём в младшую мог попасть любой хороший воин. То есть граница между сословиями была весьма размыта.

На Руси еще до прихода Рюрика была вполне развитая социальная система и элиту Древнерусского государства кроме княжих служивых бояр входили и играли в ней существенную (а часто и определяющую роль) оседлые вотчинные бояре,ведущие свое происхождения от древней родоплеменной знати.
Пример:
- достаточно полно и подробно описанный в летописях пример могущества этой ветви древнерусской элиты - разгром и низложение киевской "земельной" ратью посягнувшего на верховную власть в Древнерусском государстве древлянского князя.

0

243

Вольноопределяющийся написал(а):

П. Макаров
Я спрашивал о сословиях Российской Империи перед первой мировой, и че сразу дворянство, сословий так то несколько. Да и если о дворянстве говорить какой процент людей с наследственным дворянством был в 1914 скажем дворянами в 1-2 поколении?
Книготорговец
вооот о том и разговор, так и сейчас скажем судья арбитражного суда себя вряд ли считает равным бомжу, да и не является, как у нас сейчас с сословиями?

Вы спрашивали - полностью ли герметичны были сословия. Я привел пример, из которого, на мой взгляд, ясно, что не полностью.

0

244

П. Макаров
Они не просто не были герметичны, из четырех основных сословий относительно наследуемым было только одно - дворянство.

0

245

Вольноопределяющийся написал(а):

П. Макаров
Я спрашивал о сословиях Российской Империи перед первой мировой, и че сразу дворянство, сословий так то несколько. Да и если о дворянстве говорить какой процент людей с наследственным дворянством был в 1914 скажем дворянами в 1-2 поколении?
Книготорговец
вооот о том и разговор, так и сейчас скажем судья арбитражного суда себя вряд ли считает равным бомжу, да и не является, как у нас сейчас с сословиями?

Ну, у нас сейчас и рабовладельцы есть, но это же не значит что у нас рабовладельческий строй?
Кстати теоретически (по закону) таки судья и бомж обладают равными правами, но вот с правоприменением...

Отредактировано Книготорговец (18-04-2025 18:37:33)

0

246

Вольноопределяющийся написал(а):

из четырех основных сословий относительно наследуемым было только одно - дворянство.

Мещанское и казачье сословие - отлично наследовались. Как и крестьянское.
Перейти - да можно было. Но рожденный в мещанской семье автоматически считался мещанином, пока либо не переходил в иное сословие тем или иным способом (забогател до купца, отучился в семинарии и перешел в духовные) или не проушастил отцову недвижимость в городе (первый признак мещанина - наличие своего собственного жилья в городе).
У казаков тож самое. Сын казачий - автоматически вписан в казачье сословие. Мог выйти тем или иным способом (выслужившись до дворянства, уйдя в священство), мог перестать быть казаком при расформировании казачьих территорий (как правило выбор был - либо остаешься в казаках, но переселяешься куда нужней государству, либо остаешься на месте, но уже мужиком).

+2

247

Книготорговец написал(а):

Кстати теоретически (по закону) таки судья и бомж обладают равными правами, но вот с правоприменением...

Тут уже вне-законная (коррупционная) составляющая.

0

248

Слав написал(а):

Тут уже вне-законная (коррупционная) составляющая.

Вот с коррупционной составляющей и при первых князьях Руси было всё в порядке. Учитывая что судьями собственно сами князья и были. С другой стороны эти самые князья рисковали собственной головой на постоянной основе. Вот САСШ тогда даже в проекте не было.

Отредактировано Книготорговец (18-04-2025 18:49:25)

0

249

Вольноопределяющийся написал(а):

П. Макаров
Они не просто не были герметичны, из четырех основных сословий относительно наследуемым было только одно - дворянство

Ну, Dylan уже ответил.
Так что "Не вижу проблемы!" - как говорил начальник тюрьмы в фильме Ва-банк-2😊

0

250

Книготорговец написал(а):

Вот с коррупционной составляющей и при первых князьях Руси было всё в порядке. Учитывая что судьями собственно сами князья и были.

Кто-то спорит?

Книготорговец написал(а):

Вот САСШ тогда даже в проекте не было.

Опять "а у вас негров линчуют"... Причём совсем не по теме.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Первые князья Руси