Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Логинов написал(а):
И все-таки я не пойму - сословия и судьи как к первым князьям относятся?
Весьма отдаленно 
Первые князья Руси
Сообщений 261 страница 270 из 285
Поделиться26119-04-2025 17:19:37
- Неоспоримая
- Откуда: Донецкая Народная Республика
- Зарегистрирован: 26-11-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6308
- Уважение: +2357
- Позитив: +807
- Пол: Женский
- Возраст: 39 [1986-01-23]
- Провел на форуме:
6 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 19:40:22
Поделиться26219-04-2025 18:45:18
- Автор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 20-12-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16308
- Уважение: +8687
- Позитив: +4538
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1973-01-27]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:03:29
Франческа написал(а):
Весьма отдаленно
Ну, обуждалось были ли при первых князьях сословия. Выяснили что не было, но зачатки оного таки были. Но что такое собственно сословия так и не выяснили. По крайней мере на Руси.
Предлагаю открыть отдельную тему - Сословия в России и Европе, сходство и различия. И что собственно такое-сословия.
Отредактировано Книготорговец (19-04-2025 18:48:17)
Поделиться26319-04-2025 18:47:49
- Читатель
- Откуда: Египет
- Зарегистрирован: 06-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5205
- Уважение: +3167
- Позитив: +2270
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1987-11-13]
- Провел на форуме:
6 месяцев 3 дня - Последний визит:
Вчера 22:13:53
Книготорговец написал(а):
Но что такое собственно сословия так и невыяснили.
Законодательно закрепленные пожизненные категории людей с разными правами и обязанностями.
Отредактировано Слав (19-04-2025 18:48:23)
Поделиться26419-04-2025 18:51:54
- Автор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 20-12-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16308
- Уважение: +8687
- Позитив: +4538
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1973-01-27]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:03:29
Слав написал(а):
Законодательно закрепленные пожизненные категории людей с разными правами и обязанностями.
Отредактировано Слав (Сегодня 18:48:23)
Не факт. Переход из сословия в сословие было не таким уж и непреодолимым барьером. В Германии в Средн е века бывало и риттеров исторгали из сословия из-за финансовой несостоятельности. В Бургундии тоже бывало, если не могли заплатить щитовые деньги.
Отредактировано Книготорговец (19-04-2025 18:52:30)
Поделиться26519-04-2025 19:41:29
- Читатель
- Откуда: Египет
- Зарегистрирован: 06-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5205
- Уважение: +3167
- Позитив: +2270
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1987-11-13]
- Провел на форуме:
6 месяцев 3 дня - Последний визит:
Вчера 22:13:53
Книготорговец написал(а):
Переход из сословия в сословие было не таким уж и непреодолимым барьером.
Не путайте сословия и касты по типу индусских.
Поделиться26619-04-2025 20:00:03
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39921
- Уважение: +13851
- Позитив: +17425
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 03:17:09
А вот во Франции на момент ВФР было три сословия: 1.духовенство 2. дворянство и - третье сословие: крестьяне, горожане, буржуазия. Отличие между ними было простое: налоги платило только третье.
И вот вопрос: а у нас-то чего столько сословий? 🤔.
Поделиться26719-04-2025 20:05:48
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39921
- Уважение: +13851
- Позитив: +17425
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 03:17:09
Вольноопределяющийся написал(а):
П. Макаров
Самая обычная недвижимость, право собственности не завязано на возраст, а вот право распоряжения - да.
А Вы можете описать конкретную принципиальную разницу
Так какую разницу ни описывай - подавляющее большинство населения все одно пребывало в том сословном состоянии, в котором родилось.
Франческа написал(а):
По рождению передавалась лишь НЕКОТОРАЯ ЧАСТЬ сословных групп
Так я, вообще-то, и указал - что можно было переписаться, не запрещалось.
Отредактировано П. Макаров (19-04-2025 20:06:55)
Поделиться26819-04-2025 20:24:42
- Читатель
- Откуда: Египет
- Зарегистрирован: 06-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5205
- Уважение: +3167
- Позитив: +2270
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1987-11-13]
- Провел на форуме:
6 месяцев 3 дня - Последний визит:
Вчера 22:13:53
П. Макаров написал(а):
А вот во Франции на момент ВФР было три сословия: 1.духовенство 2. дворянство и - третье сословие: крестьяне, горожане, буржуазия. Отличие между ними было простое: налоги платило только третье.
И вот вопрос: а у нас-то чего столько сословий? 🤔.
А ещё во Франции был повальный католицизм и порты на побережье атлантики, отсутствовали крепостное право и граница со Степью и кочевниками.
Или вон, в Индии были касты, и хоть тресни в какой родился в такой и остался, и вопрос - а почему?
Поделиться26919-04-2025 20:42:58
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6389
- Уважение: +7760
- Позитив: +1211
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 10 дней - Последний визит:
Сегодня 02:43:50
П. Макаров написал(а):
А вот во Франции на момент ВФР было три сословия: 1.духовенство 2. дворянство и - третье сословие: крестьяне, горожане, буржуазия. Отличие между ними было простое: налоги платило только третье.
И вот вопрос: а у нас-то чего столько сословий?
А у нас все так же как во Франции.
Ну с духовенством - понятно.
К воюющему и служащему дворянству у нас добавилось казачество. Ну не было у франков такого открытого фронтира, разве что в колониях.
Ну и платящие налоги. У них тоже была разница между крестьянином, буржуа и городским нобилитетом. Так то у них в пределах одного города все было поделено и построено по ранжиру по гильдиям. И между гильдиями могло быть соперничество до вражды, потому что какая-нибудь привилегированная гильдия "держит шишку" в городском управлении и максимум обязанностей сваливает на остальных. И все эта разница состояний была закреплена королевскими привилеями иногда с глухого средневековья. Мы просто об этом хуже и меньше знаем.
Поделиться27019-04-2025 21:04:01
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39921
- Уважение: +13851
- Позитив: +17425
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 03:17:09
Слав написал(а):
П. Макаров написал(а):А вот во Франции на момент ВФР было три сословия: 1.духовенство 2. дворянство и - третье сословие: крестьяне, горожане, буржуазия. Отличие между ними было простое: налоги платило только третье.
И вот вопрос: а у нас-то чего столько сословий? 🤔.А ещё во Франции был повальный католицизм и порты на побережье атлантики, отсутствовали крепостное право и граница со Степью и кочевниками.
Или вон, в Индии были касты, и хоть тресни в какой родился в такой и остался, и вопрос - а почему?
Ну так-то да, но тем не менее.
Dylan написал(а):
Ну и платящие налоги. У них тоже была разница между крестьянином, буржуа и городским нобилитетом
Разница, конечно, была, кто ж спорит.
Но сословий все равно оказывается, как во Франции - три😊 А остальные, типа, только по названию.
