Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Первые князья Руси


Первые князья Руси

Сообщений 61 страница 70 из 123

61

Пушок написал(а):

скифы являются прямыми предками осетинского (осетины-аланы) народа

Аланы к скифам имеют стороннее отношение. Родственники, но не потомки.

0

62

Napalm написал(а):

Почему русские часто называют себя славянами, но без конкретики?

Потому что славяне это языковая группа народов, среди которых могут быть группы с минимальным родством. Для понимания посмотрите на татар - это языковая группа состоящая не просто из нескольких народов, а из двух рас - европеоидной и монголоидной.

Napalm написал(а):

Почему сохранились финно-угорские народы мордва, вепсы и т.д, НО не сохранилось ни одного славянского?

Потому что они сохранили язык в силу экономических и географических причин.

0

63

Napalm написал(а):

То есть, получается, что русские, что татары - просто собирательный образ?

Русские - это состояние души. Человек считает себя русским по мировозрению, и он - русский. Русский адмирал Грейг, генералы Багратион и Барклай-де-Толли. Много их было в Российской империи, и в СССР.

+1

64

Napalm написал(а):

Но за славян-то обидно. Почему маленькие вепсы сохранили и культуру, и язык, а потомки, по некоторым источникам,  вандалов, имевших свое немалое королевство, не сохранили даже названия.

Опять двадцать пять. Язык основной культурный и идентификационный признак. Носители славянского языка культурно ассимилировали балтские и финноугорские племена. Получились Вятичи, Кривичи и т.п. Потом они влились в общую культуру под названием русских. О чем жалеем?
Совет - почитайте какой нибудь научпоп по антропологии.

0

65

Napalm написал(а):

Но за славян-то обидно. Почему маленькие вепсы сохранили и культуру, и язык, а потомки, по некоторым источникам,  вандалов, имевших свое немалое королевство, не сохранили даже названия.

Королевство у вандалов было в Испании, куда они добрались уже на излете завоеваний. И причём тут вандалы, которые были кочевым народом, к Руси?
По остальному... Вы упорно противопоставляете славян и русских, и мне это неприятно. Постоянно подчеркиваете, что Вы - вятич, и у меня - русского, это тоже вызывает неприятие. К чему Вы клоните? К разделению на вятичей, рязанцев, и прочих? Давайте разделим Россию на удельные княжества и дружно начнём драться друг с другом на радость врагам. Так что ли?

0

66

Napalm написал(а):

И еще, что 1000-летие крещения Руси - только Киевской. Скажем так, на местах все было гораздо сложнее и позже. Так, вятичи не входили в состав Киевской Руси до самого конца 12 века, а язычество у многих из них сохранялось аж до 15 века. Так что растянулся этот процесс аж на 400 с лишним лет. Ну это примерно как от нас до Лжежмитриев и Минина с Пожарским, те же примерно 400 лет. Конечно,  все понятно - это просто красивая дата - "тысячелетие!". И тем не менее, факты говорят совсем о другом, не о том, чему нас учили в школе.
Закрадывается мысль, что история государства нашего нам вдалбливается сейчас не больше, чем это было тогда - каленым железом выжигали славянство и все, что с ним связано?

Все просто. Вопрос внутренней и внешней политики.
Относительно внутренней. Православие явилось серьезной цементирующей силой для создание государства. Отсюда и замалчивание языческих традиций и возвышение христианских. При этом нет разницы какая власть в стране. Власти надо объединять людей и для этого формируются соответствующие идеи. Не важно какая идея: национальная ли, религиозная, территориальная, классовая.  Важен сам факт ее наличия и использования. Так же в рамках вашего вопроса о сохранении самобытности различных народов и утери самобытности тех хе вятичей. Самобытность любой группы актуальна до тех пор, пока не начинается присоединение территорий и объединение с другими группами. Пока Москва не играла никакой роли, вятичи  жили как хотели. Как только начинается рассвет торговли и городов, появляется у властей появляется идея объединения под своей крышей различных групп. Таким образом уже получается, что это не вятичи, кривичи и пр. а православные русские люди. А та же мордва, черемисы пр. были не нужны достаточно долгое время, вот на них и плюнули. И тем самым дали возможность сохранить свою самобытность. Кстати, с татарами такая же история, как и с русскими. Различные народы объединили по территориальному признаку, наложив религиозный отпечаток. Только вместо христианства это стал ислам. А так абсолютно та же история.
Относительно внешнеполитических моментов. Чем старше государство, тем больше у него было понтов. По крайне мере так было вплоть до начала 20-го века, когда в Европе у власти находилось дворянское сословие, для которых длина рода была своего рода фетешем. Чем старше, тем круче. Вот и придумывали некоторые себе не существующих предков. Что же до фальсификации истории и "ее канонов", то посудите сами. При Петре Первом надо выполнить две задачи.  1. Легализовать Романовых на престоле. 2. Вписать Россию в стандарты Западной Европы. Вот и вылезла тема с руссами - выходцами из Северной Европы. То есть, мы как бы то же не с пальмы слезли. А дальше больше. Придумали тысячелетнюю Русь с крещением и пр. Как раз чтобы соответствовать нормальному стандарту Европы - начала развития с конца первого тысячелетия нашей эры. На территории Руси были города и раньше, но надо было натянуть все на евростандарт, вот и натягивали, как могли.
По факту вся оициальная история - это набор мифов выгодный власти и не более того. Если тема выгодна, ее раскручивают. Если вредна - запрещают. Если нейтральна, то по крайне мере она как-то живет, зачастую на голом энтузиазме.
Посмотрите на то, что сейчас твориться на Украине. Откуда выползли великие укры? А этот бред преподносят, как реальные события.
З. Ы. Если журналистики - продажная девка буржуазии, то история ее ребенок, которого она родила от политики. (с)

0

67

Napalm написал(а):

, Почему сохранились финно-угорские народы мордва, вепсы и т.д, НО не сохранилось ни одного славянского?Где все вятичи, кривичи?

Славянских народов сохранилось много.  Русские, поляки, чехи, болгары, сербы и т.п.

Вятичи, кривичи и т.п. - не сохранились. Потому что мы переросли стадию "союза племен". И все эти племена были хорошо "отформатированны" миграциями, войнами, единой культурой и школьным образованием. Возродить нереально. Максимум что можно (но не нужно) сделать - это выделить какой-нибудь регион, немного отличающийся от остальной страны в языковом и культурном плане всячески помогать развитию национальному самосознания (вот у нас чуть западнее границы два результата такого эксперимента есть).

Napalm написал(а):

То есть что получается - вятичи не платили никому дань, поэтому каждый князь пытался их завоевать, но видимо так у него это и не получалось, потому как следующий князь опять собирался в поход на непокорных вятичей )) Немного наивно - кому нужны деревни в лесу, которые покрывали бОльшую часть территорий центрально-европейскрй России тех времен

Знаете, в истории зачастую оказывается что дольше всего не могут завоевать те народы, которые расположены в труднодоступных местах и/или при этом довольно "дикие". Вот и с вятичами так...

+1

68

Napalm написал(а):

Почему сохранились финно-угорские народы мордва, вепсы и т.д, НО не сохранилось ни одного славянского?

А чем Вам меря не финно-угорский "не сохранившийся народ"?
А чем Вам кошубы, лужичане и русины не славянские "сохранившиеся" малые народы?

Napalm написал(а):

Почему русские часто называют себя славянами, но без конкретики?

А Вы посмотрите в переписи населения - кто, как и с какой "конкретикой" себя называет:

Русские (буртасы, ведруссы, великороссы, горюны, горяне, гураны, духоборы, дырники, затундренные крестьяне, индигирцы, арымы, кержаки, колымчане, красноверцы, кулугуры, липоване, молокане, нууча, обские старожилы, русско-устьинцы, семейские, сибиряки, скобари, смоляки, староверы, тютнярцы, чалдоны, челдоны, якутяне)

Казаки (русские казаки)

Поморы (русские поморы, усть-цилемы)

0

69

"Помните, каким он парнем был!"

С днем Космонавтики и будем помнить 12 апреля 1961 года!!!!

0

70

Napalm написал(а):

Речь не о том, как славяне, или русские ассимилировали финно-угорские племена, а о том - кто кого ассимилировал - славяяне русских или русские славян, ведь Вы же понимаете, что русы и славяне  - это не есть одно и то же.

Вы просто поймите, что антропологическое (кровное) родство и принадлежность к языковой группе это не одно и тоже.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Первые князья Руси