Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Военные рассказы


Военные рассказы

Сообщений 11 страница 17 из 17

11

ВВГ, история военных действий в Приэльбрусье только МАЛАЯ ЧАСТЬ боевых действий на Кавказе. И далеко не самая важная.

В августе 1942 года захват перевалов АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не давал немцам - ни в оперативном, ни в тактическом отношениях.

ВВГ написал(а):

Можете еще и перевалы, упоминаемые в тексте найти на карте.


А вы думаете я писал вам не изучив тщательно соответствующие материалы?

ВВГ написал(а):

Я уже писал Вам в свое время, что Вы слабо знаете историю войны в Приэльбрусье и совсем не знаете местности. Но хоть карту можно было посмотреть за полгода!


А вам бы подучить историю боевых действий на Кавказе - тогда б вы поняли, что все немецкие усилия в конце октября-ноябре были сосредоточены в направлении Алагир-Орджоникидзе. Поэтому наступление в направлении Сванетии вело только к распылению сил и ничего не давало реально.

ВВГ написал(а):

Заодно посмотрите, к какой части был придан этот отряд.


Вы не передергивайте! Одно дело август 1942 - когда основные бои в Приэльбрусье вели спецподразделения погранвойск НКВД и 214-й кавполк, и совсем другое - конец октября - начало ноября 1942 - когда через Донгуз-Орун отходили части 392-й стрелковой дивизии, отрезанной от основных сил 37-й армии.

ВВГ написал(а):

И какое вооружение имелось у немцев в этом районе.


Ну, вот и объясните читателям каким образом немцы втаскивали пушки с боезапасом (вроде как целый артсклад в тексте фигурирует!) на горный хребет. И на фига это им понадобилось при наличии штатных минометов, способных спокойно выполнить задачу перекрытия движения по перевалу.
Вам вес той и другой системы сообщить? Или сами найдете?

0

12

PKL написал(а):

история военных действий в Приэльбрусье только МАЛАЯ ЧАСТЬ боевых действий на Кавказе. И далеко не самая важная.


Это правда. Которая не освобождает Вас (если Вы беретесь искать заклепки в произведении о боевых действиях в Приэльбрусье) от изучения именно этой малой части.

PKL написал(а):

В августе 1942 года захват перевалов АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не давал немцам - ни в оперативном, ни в тактическом отношениях.


Тем не менее именно в августе 1942 года немцы захватили эти перевалы. Более того, не только перевалы через ГКХ, но и Бассу, перевал в хребте Штавлер. А наши положили немало сил и людей, чтобы этот перевал отбить.

PKL написал(а):

А вы думаете я писал вам не изучив тщательно соответствующие материалы?


Если Вы путаете Баксанское ущелье с ущельем Ненскрыра, не знаете, где находятся перевалы Безымянный и 2000 года, и не представляете каким оружием можно эффективно стрелять с этих перевалов по путям эвакуации, а так же не в курсе горных орудий, то что Вы изучали? План наступления на Орджоникидзе? Он имеет весьма опосредованное отношение к теме рассказа.

PKL написал(а):

все немецкие усилия в конце октября-ноябре были сосредоточены в направлении Алагир-Орджоникидзе. Поэтому наступление в направлении Сванетии вело только к распылению сил и ничего не давало реально.


Вы вообще представляете, какими силами ведется война в горах? В больших горах? Три озвученные роты - это огромные силы для горной войны. Почти невероятные. И много ли они значат на общем направлении?

Задачей немцев в Приэльбрусье был срыв эвакуации Тырныаузского молибденового комбината. Стратегического сырья, для теоретиков, "изучивших материалы". И эта задача стояла и в августе и в ноябре.
Простейшим решением была не очередная попытка прорыва через Бассу (которая была предпринята, но неудачно), а выход на указанные в тексте перевалы и расстрел пути эвакуации в "узких местах", а именно на перевальнах взлетах Донгуз-Оруна.
Однако эта попытка реализована не была. Несмотря на отсутствие противодействия наших.
Именно это и вопрос, на который все эти годы не могут найти ответ те, кто серьезно занимается историей войны на Кавказе. Почему наши не защищали, и почему немцы не полезли? Причем с нашими более-менее понятно - слабое знание местности южнее ГКХ. А с немцами неясно: ущельем Ненскры они безраздельно владели с августа. Выяснить выходы на хребет не только могли, но были просто обязаны. Тем не менее...

PKL написал(а):

начало ноября 1942 - когда через Донгуз-Орун отходили части 392-й стрелковой дивизии, отрезанной от основных сил 37-й армии.

Отход через Донгуз-Орун и в августе и в ноябре осуществлял 214 полк 63 кавалерийской дивизии. Формально в сентябре он был придан к 242 гсд, а фактически непосредственно контролировал перевал и ущелье Накры (не путать с Ненскрой). 392 гсд дислоцировалась в Баксанском ущелье и в октябре получила приказ на отход через позиции 242 (конкретно через Д-О и Накру, т.е. приданного 214-го). И только в ночь на 16 ноября гарнизон на Донгуз-Оруне был сменен на одну роту 897 гсп.
И только после этого кавалеристы были выведены из гор.
И никто ни от кого не был отрезан. 392 имела задачу держать верховья Баксана до конца эвакуации комбината. После чего отступила.

PKL написал(а):

Ну, вот и объясните читателям каким образом немцы втаскивали пушки с боезапасом (вроде как целый артсклад в тексте фигурирует!) на горный хребет. И на фига это им понадобилось при наличии штатных минометов, способных спокойно выполнить задачу перекрытия движения по перевалу.
Вам вес той и другой системы сообщить? Или сами найдете?


А Вам дальность стрельбы "штатных минометов и горных орудий объяснить? Или сами найдете?
Что такое горные орудия Вы слышали? На детали какого веса они разбираются для транспортировки пешим порядком сами найдете?
Расстояние с перевала 2000 года до южного взлета пер. Донгуз-Орун по карте померить сможете?
Или с Безымянного до Северного Приюта?
Из каких орудий немцы со Старого кругозора Терскол расстреливали, Вы в курсе?
Если в курсе - так что чушь порете?
А ежели нет - учить матчасть!

Отредактировано ВВГ (08-07-2012 23:03:34)

+2

13

PKL написал(а):

я писал вам не изучив тщательно соответствующие материалы?


Маленькая разница: вы материалы по местности  на "бумаге" изучали, а Володя их ножками исходил и не раз.

PKL написал(а):

каким образом немцы втаскивали пушки с боезапасом


Совсем не лишним будет вспомнить, сколько человек насчитывал расчет, то, что самые тяжелые части лафета  или ствол перевозили на мулах, а еще были орудий, где ствол мог нести один человек. Во немноговизуализации:
http://s1.uploads.ru/t/9Bvna.jpg

Немецкое 75-мм горное орудие Geb.G.36 (Gebirgsgeschütz 36) образца 1938 года на Кавказе. 1942 год. Слева за орудием егерь-артиллерист.

http://s1.uploads.ru/t/AaoQk.jpg

А это перевозка горного орудия на мулах.

Ну  и совсем нелишне вспомнить о таких вот пушечках, воспринимаемых не серьезно только на вид:
http://s1.uploads.ru/t/zirh4.jpg
http://s1.uploads.ru/t/Ap3Qo.jpg

+3

14

Голландец Шульц написал(а):

Маленькая разница: вы материалы по местности  на "бумаге" изучали, а Володя их ножками исходил и не раз.


Тягая немецкие горные орудия? Или организуя снабжение сотен человек при боевых действиях на высокогорье? http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif 

Голландец Шульц написал(а):

Совсем не лишним будет вспомнить, сколько человек насчитывал расчет, то, что самые тяжелые части лафета  или ствол перевозили на мулах, а еще были орудий, где ствол мог нести один человек. Во немного визуализации:


Да ради бога - раз пошла такая пьянка - объясните-ка какие такие задачи стояли перед немцами, что потребовалось тащить горные орудия массой 630 кг, с которыми бы не справился 57-килограммовый миномет? Вот такой :

http://s1.uploads.ru/i/68EG9.jpg

А заоодно растолкуйте своему другу, что и мулы и егеря хотят жрать. Ежедневно. И им эту жрачку нужно доставлять. Опять-таки ежедневно. А на дворе ноябрь. И высокогорье с полным бездорожьем.

ВВГ написал(а):

Задачей немцев в Приэльбрусье был срыв эвакуации Тырныаузского молибденового комбината. Стратегического сырья, для теоретиков, "изучивших материалы". И эта задача стояла и в августе и в ноябре.


Опять пальцем в небо!
Занятие перевалов в августе и близко не могло сорвать эвакуацию комбината - все транспортные перевозки осуществлялись через Нальчик. И лишь с его захватом 28 октября связь оказалась прервана. Но к тому времени почти все, что можно было эвакуировать уже вывезли. Остальное оборудование было взорвано.

ВВГ написал(а):

Именно это и вопрос, на который все эти годы не могут найти ответ те, кто серьезно занимается историей войны на Кавказе. Почему наши не защищали, и почему немцы не полезли?


Анекдот про неуловимого Джо слышали?
Все, кто задается этим вашим вопросом СНАЧАЛА должны были озаботиться выяснением двух вещей :
1. Какой реальный выигрыш (хотя бы тактический) могло дать немцам занятие перевалов?
2. Во что это бы им обошлось?

P.S. Ради интереса - набросайте маршрут снабжения немецкого батальона на тех позициях, что предполагаются, через Приэльбрусье.  "Вот тогда мы и похохочем." (с)

0

15

PKL

Уважаемый коллега.
Опыт уже нескольких общений с Вами убедил меня в том, что Вы не только обладаете исключитеьно поверхностными знаниями в любом вопросе, но и на удивление упрямы и самоуверены.
Это мое личное мнение.
Возможно, Вы такого же мнения обо мне. Но мне это не интересно.

Но в связи с вышеизложенным, для избежания бесполезной траты времени нами обоими, переходов на личности и, соответственно, заслуженных банов, я прошу Вас больше никогда не заходить в мои темы.

Направьте, пожалуйста свои усилия на помощь тем участникам форума, кому она нужна.

Я в Ваших услугах не нуждаюсь.

С уважением.

0

16

Осенний сад

Чекист написал(а):

За поворотом обиженно ревел БТР, в бессильной ярости хлестал бичом пулемета…

Точно БТР?

Отредактировано SergV (28-07-2012 18:10:43)

0

17

SergV написал(а):

Точно БТР?

Именно.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Военные рассказы