Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Вячеслава Коротина » Черноморский сюрприз.


Черноморский сюрприз.

Сообщений 801 страница 810 из 964

801

Вячик написал(а):

полагались немалые денежные премии за каждый уничтоженный вражеский объект. За самолёт, за танк, за транспортное судно, за миноносец, подводную лодку...

Раз ГГ решил подсказать самодержцу такую идею, то:
1. Я не уверен, в то время в Империи такой премии не существовало.
2. Если не существовало, то ГГ стоит сослаться на исторический прецендент. Ну, что премия за уничтожение/захват вражеского корабля - это не новомодная придумка, которая неизвестно как себя покажет, а старинная исконная русская практика, еще от первого императора Расейского, Петра 1 Великого, идущая. Ибо это правда, ну, не без лукавства. Но действительно, при Петре 1 были факты награждения за захват и уничтожение вражеских судов. Гангутское сражение (серебряная медаль "И небываемое бывает"), денежные выплаты за захваченные и переданные государству турецкие корабли (на Черном море)... В последнем случае я встретил такое упоминание при описании случая захвата казаками турецкого фрегата (команда которого пьянствовала на берегу), который они привели в русский порт и передали казне.

Думаю, что идея найдет понимание у императора. Если только подобное УЖЕ не практикуется.

0

802

Вячик
вашему ГГ надо ускорять 17-й год, а не спасать монархию   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 
Бо может сложиться ситуация как в анекдоте про шотландца Джонни, построившего тысячу прочнейших мостов и один раз трахнувшего овцу. Монархию он не спасёт, а вот в глазах коллег, подчинённых и остальной России репутацию законченного верноподданного дурака он в миг заработает.

0

803

Slava-scr написал(а):

вашему ГГ надо ускорять 17-й год, а не спасать монархию

Вам мало потерь? В.Кожинов, в книге "Россия, век ХХ" приводит общие потери от Империалистической и Гражданской - 26 млн. жизней. Лучше плохая монархия, чем хорошая Гражданскай война.
Даже если он не прав и оценка завышена, хотя специалист авторитетный, то жертвы в любом случае измеряются миллионами.

0

804

Dobryiviewer написал(а):

Вам мало потерь? В.Кожинов, в книге "Россия, век ХХ" приводит общие потери от Империалистической и Гражданской - 26 млн. жизней. Лучше плохая монархия, чем хорошая Гражданскай война.
Даже если он не прав и оценка завышена, хотя специалист авторитетный, то жертвы в любом случае измеряются миллионами.

Потери от ГВ по любому неизбежны, как неизбежна сама ГВ, вне зависимости от того будет ли РИ среди проигравших или победителей. Количество и качество противречий достигли таких величин, которые исключают любой иной вариант кроме ГВ.
Сами знаете - если безобразие нельзя предотвратить, то его надо возглавить. И лучшим выходом из сложившейся ситуации были действия на опережение и ускорение процесса, что позволило бы снизить количество жерт от ГВ и разрухи до минимума.

+1

805

Slava-scr написал(а):

если безобразие нельзя предотвратить, то его надо возглавить.

Как идея может быть рассмотрено. Но в реалиях конца 19 века - что можно сделать? По мне так, независимо от симпатии или ненависти к монархии, именно тогда нужно было бы революцию предотвращать, по возможности расширяя возможности выпуска пара.

0

806

Slava-scr написал(а):

Потери от ГВ по любому неизбежны, как неизбежна сама ГВ,

Не путайте тёплое с мягким, а необходимость смены строя - с Гражданской войной.
Сей бред (неизбежность ГВ) есть пост-фактум придуманная большевиками "отмазка", взамен доктрине о её необходимости. Потому как на вечер 25 октября 1917 никаких иных причин для ГВ, кроме неудовлетворённых амбиций большевиков, не было.
Дневниковые записи отдельных лиц за июль, с возмущением Временным правительством, не катят, поскольку с 26 октября ВП прекращало свою деятельность.

0

807

Slava-scr написал(а):

вашему ГГ надо ускорять 17-й год, а не спасать монархию

То есть вы предлагаете поспособствовать вооруженному мятежу в тылах воюющей страны? Это называется изменой.
Ну, а про жертвы уже и за меня сказали. Смена монарха... Сомнительно и крайне опасно, как для ГГ, так и для страны.
ГГ нужно не большивиков поддерживать, не царствующего монарха (монархизм), а Родину. На сей момент наиболее целесообразно для этого встать на сторону монархизма. А потом стараться сделать его более привлекательным для населения державы. Если бы попаданец оказался в 20-х годах, то я бы выступал за поддержку большевизма. Вменяемые умные порядочные люди были и там. Хоть того же Дзержинского взять. Сталин, - как глава государства он оказался куда более компетентным правителем, чем Николай 2. Но и у Николая 2 были очень перспективные управленцы. К сожалению, Николай оказался никчемным правителем.

0

808

Если адмирал не замарается "мезальянсом" с внешними силами, как "герои" белого движения, это уже будет огромный плюс.
Wild Cat
Как помнится ни одного своего постулата Вы так доказать и не смогли. Про "неудовлетворенные амбиции" большевиков стоит начинать говорить только после обсуждения неудовлетворенных амбиций господ Русского, Керенского, Краснова и Деникина которые, на мой взгляд, значительно больше заслуживают клейма предателя.

0

809

Ivan70 написал(а):

Русского,

Всё же
Рузского,

Хотя с тем, что он подонок спорить трудно.
Николай даже сказал, что остальных он прощает, а вот Рузского - нет.

0

810

Slava-scr написал(а):

Потери от ГВ по любому неизбежны, как неизбежна сама ГВ, вне зависимости от того будет ли РИ среди проигравших или победителей. Количество и качество противречий достигли таких величин, которые исключают любой иной вариант кроме ГВ.

ГВ не была неизбежна, если бы не произошла Октябрьская Революция. Другое дело: а было бы лучше, если бы Временное правительство удержалось у власти и, даже довело бы дело до Учредительного Собрания?
Не уверен. Примеры Веймаркской республики в Германии, ельцинской России, Украины образца 201-х меня, лично, совсем не вдохновляют. А в случае победы ВП выбирать пришлось бы именно и только из этих сценариев (уж извините, коллеги, но в молочные реки с кисельными берегами в России при парламентской республике не верю категорически). И, в любом случае, жить такой России оставалось бы ровно до 22.06.1941 (или аналога этой даты в изменившейся реальности - в неизбежности IIМВ после невнятных итогов IМВ сомневаться не приходится).

Poloz07 написал(а):

ГГ нужно не большивиков поддерживать, не царствующего монарха (монархизм), а Родину.

Увы, это софизм под вывеской патриотической риторики. В тех условиях необходимо было выбирать одну из сторон, а не пытаться красиво остаться над схваткой. А при наличии послезнания – выбирать заранее. Иное поведение ГГ преступно именно по отношению к Родине.

Теперь о сохранении монархии.

Poloz07 написал(а):

На сей момент наиболее целесообразно для этого встать на сторону монархизма. А потом стараться сделать его более привлекательным для населения державы.

Как он сумеет сделать «привлекательной для населения» систему которая делает привилегированным классом кучку фактических паразитов (это я о дворянстве в целом по состоянию на начало IМВ), систему которая заставляет сотни тысяч людей ежегодно голодать, систему, которая категорически не желает менять что-либо?

Dobryiviewer написал(а):

По мне так, независимо от симпатии или ненависти к монархии, именно тогда нужно было бы революцию предотвращать, по возможности расширяя возможности выпуска пара.

Да, но уже поздно. Свой последний шанс реформировать самодержавие и сословное общество в конституционную монархию НII упустил в 1905 году, когда после Кровавого Воскресенья и едва ли не повсеместных бунтов это можно было сделать без бешеного сопротивления аристократии и высшего чиновничества, напуганных размахом протестов. После выигранных войн проводить реформы способны лишь сильные правители, убеждённые в необходимости перемен и имеющие поддержку немалой части элиты. Ничего приблизительно похожего в 1917-1918 годах в России быть не могло. А, значит, опять: "Здравствуй 41-й год и прощай Россия".

Вот и получается, что лишь  революция и Гражданская война, при всех чудовищных потерях способны дать стране возможность пережить середину XX века.
Но, как раз их последствия ГГ может попытаться смягчить грамотной работой с личным составом:
До начала 1917 года ему необходимо наработать непререкаемый авторитет в Черноморском флоте, а авторитет своего флота поднять гораздо выше Балтийского, чтобы весной 1917 года суметь удержать матросов от слишком больших эксцессов (вплоть до «десанта» черноморцев в Петрограде, способного заставить прислушаться к его словам тамошние горячие головы).
С весны же 1917 года негласно наводить контакты с Советами, а после октябрьских событий использовать весь свой авторитет для того, чтобы Крым поддержал Советскую власть. Тогда и размах БД на юге страны удастся снизить в разы хотя бы от резкого снижения масштабов помощи белому движению из-за границы.
Я не пытаюсь идеализировать тогдашних лидеров РСДРП(б), нацеленных на мировую революцию и, отчасти – физическое устранение представителей прежних правящих классов, но с сильным союзником они будут считаться по крайней мере до конца войны.
Poloz07. В этом случае, кстати, ваши претензии к предлагаемым действиям ГГ:

Poloz07 написал(а):

То есть вы предлагаете поспособствовать вооруженному мятежу в тылах воюющей страны? Это называется изменой.

не будут иметь оснований.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Вячеслава Коротина » Черноморский сюрприз.