Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Орлов Гай написал(а):
Аргументированно опровергнуть (или подтвердить) всё равно ни у кого не получится.
эт-то хорошо)
Ольга Киевская (альт.история)
Сообщений 31 страница 40 из 307
Поделиться3107-03-2015 19:07:11
- Читатель
- Откуда: Череповец, Вологодская обл. РФ
- Зарегистрирован: 28-01-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 818
- Уважение: +967
- Позитив: +1712
- Пол: Женский
- Возраст: 61 [1962-11-03]
- Провел на форуме:
18 дней 10 часов - Последний визит:
Вчера 19:53:02
Поделиться3207-03-2015 19:34:12
- Имперский архивариус
- Откуда: Беларусь, Мозырь
- Зарегистрирован: 10-03-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16347
- Уважение: +13921
- Позитив: +25300
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1961-08-04]
- Провел на форуме:
10 месяцев 19 дней - Последний визит:
02-01-2020 12:19:07
Margohechka написал(а):
А как относитесь, уважаемые коллеги, к мнению, что Аскольд был сыном Ефа́нды -норвежской королевны, дочери Кетиля Лосося, жены во 2-м браке новгородского князя Рюрика?
Обратитесь за консультацией к местному скальду - Norgeborg
Поделиться3307-03-2015 20:29:37
- Старый Йети
- Откуда: Москва/Тольятти
- Зарегистрирован: 08-03-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8245
- Уважение: +18773
- Позитив: +6594
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-02-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
Сегодня 00:29:10
Кит51 написал(а):
если верить "Повести временных лет"
Не надо ей верить. Исторический факт, что сей опус написан христианскими монахами на два с лишним века позже описываемых событий. Соответственно, вещь писалась под заказ соответствующей конфессии. Исторической правды там не больше, чем в любой другой из более поздних версий.
Margohechka написал(а):
А как относитесь, уважаемые коллеги, к мнению, что Аскольд был сыном Ефа́нды -норвежской королевны, дочери Кетиля Лосося, жены во 2-м браке новгородского князя Рюрика?
Маргарита!
Об этом периоде истории достоверно известно так мало, что даже если Вы напишите, что Рюрик, Олег и Игорь - одно и то же историческое лицо, причем два первых имени - это звания (вождь и волхв), что у этого лица было восемнадцать жен и все Ольги (ибо это звание типа "выданная волхвами за князя"), и у всех у них было по сыну Святославу (что означает "князев сын"), всё равно есть не нулевая вероятность, что всё это окажется правдой.
Правда, такой вариант я уже написал. Так что ищите другой.
На всякий случай напомню, что вариант, что Дир сын Аскольда уже был в литературе, равно, как и отец. И что Дир не Дир, а совсем даже Дира - жена Аскольда - тоже был. У кого эти варианты были, не помню, но были точно.
Поделиться3407-03-2015 20:34:56
- Читатель
- Откуда: Череповец, Вологодская обл. РФ
- Зарегистрирован: 28-01-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 818
- Уважение: +967
- Позитив: +1712
- Пол: Женский
- Возраст: 61 [1962-11-03]
- Провел на форуме:
18 дней 10 часов - Последний визит:
Вчера 19:53:02
ВВГ написал(а):
Правда, такой вариант я уже написал. Так что ищите другой.
Очень рада, что на форуме так много писателей, которые сведущи в нашей истории!!!
Конечно же будет иной путь - скучно читать об одном и том же, к тому же, плагиат в любой форме не есть хорошо))
Поделиться3507-03-2015 20:40:33
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6026
- Уважение: +7655
- Позитив: +1194
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-09-02]
- Провел на форуме:
10 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 11:14:45
Margohechka написал(а):
А как относитесь, уважаемые коллеги, к мнению, что Аскольд был сыном Ефа́нды -норвежской королевны, дочери Кетиля Лосося, жены во 2-м браке новгородского князя Рюрика?
Одна нестыковка есть. В ПВЛ есть четкое указание, что Олег высказал Аскольду и Диру, что они не княжьего рода. Для подобного заявления должны быть очень серьезные причины, а при том, что обвинение предъявляется такому же варягу - еще и причины обоснованные.
По саге о Кетиле Лососе единственная его упомянутая дочь Хравнхильд вышла замуж первым браком (если мы допускаем второй) за Бёдмода сына конунга Фрамара, правителя Гестрекаланда (по различным сагам вышедшее из употребления название одной из областей Швеции). Т.е. если отождествлять Хравнхильд и Евфанду (а о других дочерях Кетиля нет упоминаний) - то Аскольд не был принят в род не только Рюриком, но и Бедмодом и даже Кетилем. Т.е. он совсем бастард безродный, неизвестно от кого нагулянный.
Поделиться3607-03-2015 21:09:07
- Старый Йети
- Откуда: Москва/Тольятти
- Зарегистрирован: 08-03-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8245
- Уважение: +18773
- Позитив: +6594
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-02-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
Сегодня 00:29:10
Dylan написал(а):
В ПВЛ есть четкое указание, что Олег высказал Аскольду и Диру, что они не княжьего рода.
Опять же по указанию ПВЛ. Верить тут ПВЛ мало оснований.
И вот почему:
Обратим внимание на обстоятельства убийства Аскольда. Олег Вещий (не то князь, не то воевода малолетнего Игоря) приходит в Киев и просто убивает правящего там Аскольда. При этом войны между северянами и полянами - нет. Дружина Аскольда стоит и смотрит, как убивают ее князя. И это при том, что у Аскольда воев не меньше, и свой город за спиной со всеми его оборонительными мощностями. Как такое может быть?
Ответ: дружина Аскольда (киевляне) на стороне Олега! Считает, что приезжий прав. Обычное убийство (даже не в поединке) стерпят, если ОЧЕНЬ прав.
В чем мог быть не прав Аскольд? Что он не княжьего рода? Да в те времена каждый третий князь был не княжьего рода. Лучше свой недокнязь, чем чужой князь.
Плохо правил? Возможно, но тогда бы Олег это и предъявлял. А скорее, не Олег, а киевляне и намного раньше.
А вот предательство своих богов не простит не один народ.
Не переход в чужую веру (к этому язычники относились сравнительно терпимо), а попытку насадить христианство на своих землях (чего никто не стерпит).
Олег убил Аскольда за попытку крещения Киева. Или что-то похожее, типа уничтожения капищ.
Теперь переходим к ПВЛ
Олег там выводится, как герой в целом положительный. Нельзя иначе, слишком много сильных мира сего от него свой род числят. И как христианский монах может написать, что уважаемый предок уважаемых князей прирезал чужого владетеля за попытку принести на Русь христианство. Если бы наоборот, Аскольд язычество нес, монах так бы и написал "зарезал поганого, как грязную свинью". А тут нельзя. Толерантность, понимаешь!
Потому он и придумывает причину. Вполне хорошую для кичащихся своим происхождением Рюриковичей и Олеговичей 12-13 веков.
Не заостряя внимание на религиозных мировоззрениях противников.
Заодно и будущим самозванцам намек дает. Воспитательный, так сказать, момент.
Dylan написал(а):
если отождествлять Хравнхильд и Евфанду (а о других дочерях Кетиля нет упоминаний)
Вот ведь беда. И отождествлять их оснований нет. И про других дочерей уверенным быть нельзя. Ну не попали в поле зрения летописцев и прочих скальдов.
Так что автор - барин.
Я только понять не могу: к моменту появления Ольги Аскольд давно покойник. Какое он отношение к роману имеет?
Поделиться3707-03-2015 21:12:23
- Критик
- Откуда: Россия, Орлов Гай
- Зарегистрирован: 05-03-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5193
- Уважение: +4815
- Позитив: +5706
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1981-02-12]
- Провел на форуме:
7 месяцев 23 дня - Последний визит:
23-10-2021 20:26:06
Dylan написал(а):
Одна нестыковка есть. В ПВЛ есть четкое указание, что Олег высказал Аскольду и Диру, что они не княжьего рода.
Ребят, ну эт не серьёзно! Даже если действительно эти слова были произнесены.
Практически те же претензии выдвигал Лжедмитрий Годунову. Историю пишет победитель 
Кстати версия о том, что именно Аскольд и Дир - законные князья, а Олег узурпатор мне тоже встречалась
Поделиться3807-03-2015 21:14:06
- Старый Йети
- Откуда: Москва/Тольятти
- Зарегистрирован: 08-03-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8245
- Уважение: +18773
- Позитив: +6594
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-02-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
Сегодня 00:29:10
Деметрий написал(а):
она не просто правительница, принявшая христианство. Она канонизирована, одна из первых русских святых. С ней бы вообще поосторожнее. Равно как и с попаданцем в её внука Владимира и пр.
А с чего это надо быть осторожными именно с этими двумя? Чем, интересно, Игорь или Святослав хуже?
По мне, так для страны отец и сын сделали куда больше в положительном смысле, чем мать и внук.
А религиозная принадлежность - это их личное дело.
Но топить героиню в чаше для крещения точно не надо. Перебор-с!
Отредактировано ВВГ (07-03-2015 21:23:28)
Поделиться3907-03-2015 21:19:01
- Старый Йети
- Откуда: Москва/Тольятти
- Зарегистрирован: 08-03-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8245
- Уважение: +18773
- Позитив: +6594
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-02-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
Сегодня 00:29:10
Орлов Гай написал(а):
Кстати версия о том, что именно Аскольд и Дир - законные князья, а Олег узурпатор мне тоже встречалась
Ну, Олег узурпатором никак быть не мог, ибо себе власть не взял, а действовал от имени малолетнего Игоря.
А вот Аскольд, скорее всего, князем был законным (правда, понятие закона тогда было очень расплывчатым). Иначе с какого бодуна киевляне терпели иноверца у власти?
Отредактировано ВВГ (07-03-2015 21:20:10)
Поделиться4007-03-2015 21:24:45
- Старый Йети
- Откуда: Москва/Тольятти
- Зарегистрирован: 08-03-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8245
- Уважение: +18773
- Позитив: +6594
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-02-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
Сегодня 00:29:10
Кит51 написал(а):
Ну спор зашел из-за того кто из правителей Руси первый крестился .
Ну, Аскольд, и что?
Только на правителя Руси он никак не тянет.
Ольга с Владимиром - и то с трудом.
Отредактировано ВВГ (07-03-2015 21:27:54)
Похожие темы
| В чужих садах | Произведения Игоря Мельника | 31-03-2012 |
