Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [шестая тема]


Бешеный прапорщик [шестая тема]

Сообщений 61 страница 70 из 922

61

Majorvks написал(а):

Георгий 3-й степени, кажется, младшим офицерам не полагался по Статуту.

Был как минимум один случай, осенью 1915 капитан Леонтьев за успешный рейд по тылам противника под Невелем получил Георгий 3-ст, правда посмертно.
Опять же есть в статуте абзац, который позволяет дать не третью, но вторую:
Орденом Св. Георгия первой и второй степеней награждаются отличнейшие воинские доблести по Собственному ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА усмотрению;
И никто бы не возразил - по усмотрению, так по усмотрению. Да и деяние реально исключительное - когда там последний раз члена царской семьи из плена выручали? Я вот даже и не помню.
Так что по хорошему мог Николай расщедрится, но уж что дал (по мнению авторов), то дал. Это я не к тому, что бы вас переубеждать.

+2

62

Dimitriy написал(а):

Из великой империи превратилась в заурядное государство, верного вассала своей бывшей колонии.

Это как раз глубокое заблуждение. Просто власть стала тайная и более спокойная, а трендюля и проклятия сыпятся на США. США потеряли независимость в 1913 году с момента ФРС. Случай с Англией напоминает вора в законе. Гибнут быки, а к вору в законе даже у милиции нет зацепок. Знают кто главный. Но не пойманый не вор.

0

63

Уважаемые коллеги, позвольте отвлечь Вас от дебатов по поводу "Гуровских плюшек и сушек" и попросить высказать Ваше мнение по иному вопросу.
Генерал Келлер,он же ефрейтор Александров. Доминирует личность Келлера. В РИ он был до конца предан Императору Николаю 2. Какие лучше всего подобрать аргументы, дабы он понял: Николая можно спасти лишь избавив от  непосильной ноши управления Российской Империей. Но сделать нужно это очень тонко, а то еще выхватит шашку и.... :huh:

0

64

Череп написал(а):

Уважаемые коллеги, позвольте отвлечь Вас от дебатов по поводу "Гуровских плюшек и сушек" и попросить высказать Ваше мнение по иному вопросу.
Генерал Келлер,он же ефрейтор Александров. Доминирует личность Келлера. В РИ он был до конца предан Императору Николаю 2. Какие лучше всего подобрать аргументы, дабы он понял: Николая можно спасти лишь избавив от  непосильной ноши управления Российской Империей. Но сделать нужно это очень тонко, а то еще выхватит шашку и.... :huh:

Влиять надо не на Келлера, а на Николая Второго. Келлер послушен Государю. Если убедить Николая отречься от Престола в пользу Алексея Николаевича( с  регенством или лучше сказать - диктаторством Михаила по типу франкистской Испании) или в пользу Михаила, то не выхватит и не порубит. А Михаила надо убеждать в необходимости введения военной диктатуры со всеми
вытекающими,  http://read.amahrov.ru/smile/paladin.gif   ибо бардака во всех структурах полно и увещеваниями да полумерами ничего не достигнешь,- система прогнила насквозь.  http://read.amahrov.ru/smile/butcher.gif
Но будет огромный камень преткновения в лице Аликс.
Однако, в реальной истории, Николай в первом варианте отречения как-раз и отрекся в пользу Алексея с регенством Михаила. ИМХО, шансы есть.

Отредактировано Дилетант (16-02-2016 12:00:00)

0

65

Череп написал(а):

Николая можно спасти лишь избавив от  непосильной ноши управления Российской Империей. Но сделать нужно это очень тонко, а то еще выхватит шашку и....

Келлера и Николая можно убедить тем, что у Романовых по линии Николая 2 нет будущего, так как Николай 2 должен родить(зачать) здорового наследника, а это можно сделать только разведясь с Алекс. Поэтому из соображения долга и чести, ради будущего Державы нашей - РОССИИ он должен спокойно не торопясь передать трон Михаилу Александровичу Романову. Что кстати и должно было произойти в реальной истории. Ведь когда Николай уже хотел передать Михаилу трон, уперся Михаил и сказал, что он хочет подтверждения своего титула Монарха Российского не только с помощью передачи его Николаем, но и должно за него проголосовать Учредительное собрание.  Михаил хотел это сделать потому, что женат был Морганатическим браком и дабы не возникало в дальнейшем споров о легитимности его потомков на престоле. Но Ленин как раз и разогнал Учредительное собрание, а Михаил был расстрелян, как и Николай.

0

66

Череп написал(а):

Какие лучше всего подобрать аргументы, дабы он понял: Николая можно спасти лишь избавив от  непосильной ноши управления Российской Империей. Но сделать нужно это очень тонко, а то еще выхватит шашку и....

С этим ИМХО может только подселенец-ефрейтор справиться. Пусть долбит генерала изнутри собственными воспоминаниями. Он же кино, фильмы всякие, клипы смотрел, вот и пусть достает потихоньку собственными воспоминаниями. События в подвале Ипатьевсеого дома несколько раз экранизировались, вот пусть и вспоминает (и показывает генералу) эти кадры. И прочее, там кинохронику про времена революции, может видел кадры (по телевизору вроде показывали), как храм Христа-Спасителя взрывали и т.д.

Отредактировано Борода (16-02-2016 12:28:29)

0

67

Череп написал(а):

В РИ он был до конца предан Императору Николаю 2. Какие лучше всего подобрать аргументы, дабы он понял: Николая можно спасти лишь избавив от  непосильной ноши управления Российской Империей. Но сделать нужно это очень тонко, а то еще выхватит шашку и...

А в чем вы как Авторы видите причины такой преданности Келлера?
Если эта преданность в вашей версии основана на верности самой идее самодержавной монархии - то все несколько проще. Идея о замене Николая на троне, ввиду его достаточно очевидной слабости как монарха в экстремальных обстоятельствах отторжения не вызовет. А что Николай хороший человек, но слабый правитель - достаточно очевидно, стоит хотя бы на распутинские выкрутасы с вмешательством в государственные назначения посмотреть.
А вот если он предан лично Николаю, причем даже не лично как человеку, а лично как монарху... Вот тут тупик. Практически любая аргументация упрется в стенку - "Государь у нас помазанник божий, никогда он быть неправым не может" (С)

0

68

MVG написал(а):

Поэтому из соображения долга и чести, ради будущего Державы нашей - РОССИИ он должен спокойно не торопясь передать трон Михаилу Александровичу Романову. Что кстати и должно было произойти в реальной истории. Ведь когда Николай уже хотел передать Михаилу трон, уперся Михаил и сказал, что он хочет подтверждения своего титула Монарха Российского не только с помощью передачи его Николаем, но и должно за него проголосовать Учредительное собрание.  Михаил хотел это сделать потому, что женат был Морганатическим браком и дабы не возникало в дальнейшем споров о легитимности его потомков на престоле.

и вот это последнее - это отнюдь не шутки... в те времена, по крайней мере, их бы не поняли... а представляете, что вызвало бы появление наследника престола от брака Михаила с разведенкой??? это примерно так же как сейчас в России представить, что возвели мы монарха на престол, а он взял и женился однополым браком и ребенка быстренько заделали суррогатным способом... и как, еще не тошнит? :)
да и жена его, та еще интриганка, не хуже Раисы Максимовны, земля ей стекловатой... причем Михаил у жены, что называется, "под каблуком" :(
имхо, надо ориентироваться либо на Ольгу Николаевну + Дмитрий Павлович (ну убедить их помириться :) ), или, учитывая, что здесь возможна передача гемофилии, чем не вариант: Ольга Александровна + Куликовский???

0

69

Dylan написал(а):

Опять же есть в статуте абзац, который позволяет дать не третью, но вторую:

Нельзя через ступень прыгать...

0

70

Dylan написал(а):

Череп написал(а):

    В РИ он был до конца предан Императору Николаю 2. Какие лучше всего подобрать аргументы, дабы он понял: Николая можно спасти лишь избавив от  непосильной ноши управления Российской Империей. Но сделать нужно это очень тонко, а то еще выхватит шашку и...

А в чем вы как Авторы видите причины такой преданности Келлера?
Если эта преданность в вашей версии основана на верности самой идее самодержавной монархии - то все несколько проще. Идея о замене Николая на троне, ввиду его достаточно очевидной слабости как монарха в экстремальных обстоятельствах отторжения не вызовет. А что Николай хороший человек, но слабый правитель - достаточно очевидно, стоит хотя бы на распутинские выкрутасы с вмешательством в государственные назначения посмотреть.
А вот если он предан лично Николаю, причем даже не лично как человеку, а лично как монарху... Вот тут тупик. Практически любая аргументация упрется в стенку - "Государь у нас помазанник божий, никогда он быть неправым не может" (С)

То, что удалось прочесть о графе Келлере позиционирует его скорее как ярого монархиста, но не как приверженца какого-либо определенного монарха:
Летом 1918 года в Харькове присланный Деникиным ген. Борис Ильич Казанович тщетно убеждал уехать на Дон, в Добровольческую армию, на территорию только что образовавшегося Всевеликого Войска Донского. Келлер отказался, так как, будучи убежденным монархистом, не был согласен с деникинской политической платформой «непредрешенчества» и Учредительного собрания. При этом Келлер надеялся дождаться силы, которая бы открыто выступила под знаменем монархии, и прямо заявлял Казановичу: «Пусть подождут, когда настанет время провозгласить Царя, тогда мы все выступим»
«Настала пора, когда я вновь зову вас за собою… За Веру, Царя и Отечество мы присягали сложить свои головы — настало время исполнить свой долг… Вспомните и прочтите молитву перед боем, — ту молитву, которую мы читали перед славными нашими победами, осените себя Крестным Знамением и с Божьей помощью вперёд за Веру, за Царя и за целую неделимую нашу родину Россию»
(В.Акунов. "Последние дни жизни графа Келлера в Киеве")
обращение было написано в сентябре -октябре 1918-го. Николая с семьей тогда уже не было в живых.Об этом уже все знают,- Екатеринбург взят белыми через 10 дней после их убийства.

Отредактировано Дилетант (16-02-2016 13:08:45)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [шестая тема]