Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Крымская война. Попутчики-2


Крымская война. Попутчики-2

Сообщений 621 страница 630 из 997

621

Игрок написал(а):

Если руководители белого движения кинули своих сторонников на произвол судьбы и красных не организовав эвакуацию всех желающих, то это вина в том числе и самих кинутых.

Вообще то большинство желающих были эвакуированы из Севастополя.

Отредактировано Генерал (24-01-2017 21:45:45)

0

622

Генерал написал(а):

Вообще то большинство желающих были эвакуированы.

Согласен. Но это самое "меньшинство", или не успевшее к пароходу, или не сумевшее втиснуться - вот они-то как раз и будут предметом внимания попаданцев.
Не все, разумеется. Многие не поехали сознательно, потом пострадав. Но это "потом" и в данном случае впереди, а потому переубеждать их бессмысленно. Речь лишь о том, кто хотел, но не успел. И это в любом случае, тысячи или десятки тысяч. Выбор есть

0

623

Ромей написал(а):

И это в любом случае, тысячи или десятки тысяч. Выбор есть

Ромей если брать только Севастополь то опоздавших там не очень много примерно то 3000 до 8000 т Это если ещё и колеблющихся при плюсовать.

0

624

Ромей написал(а):

Я глубоко уверен, что в процессах, которые мы с вами конструируем, главную роль играют не технологии, не калибры, не командирские, мать их, башенки, а идеи.

;-) +100500!

0

625

Генерал написал(а):

Ромей если брать только Севастополь то опоздавших там не очень много примерно то 3000 до 8000 т Это если ещё и колеблющихся при плюсовать.

В нашем случае - выше крыши

0

626

Ромей
"Нагнуть" Мелкобританию это дать шанс России обойтись без революции, ибо пока все свободные ресурсы РИ бросала на противостояние с Англией и навязанными ей союзиками, внутренние проблемы не решались по причине отсутсвия ресурсов на их решение.

0

627

Игрок написал(а):

Исключительно за факт принадлежности этих мужчин к этническим русским лично у меня нет желания их эвакуировать.   

Я неудачно выразился, а точнее, не хотел использовать термин "россияне". Пусть будет "жители России".
Насчет какую поддерживали, та и бросила" - я думаю вы и сами понимаете, несправедливость этого утверждения. Мало ли народу, НЕ поддерживающего Деникина или Колчака, бежали от большевиков?
И ведь, что характерно, как раз такие во многом и  НЕ успели на пароходы. Сторонники как раз  вывезены в первую очередь.
Просто полистайте на досуге "Хождение по мукам", пересмотрите "Бег", "Служили два товарища"....  Да хоть "Белую гвардию". Я вот ровно о таких людях.

Отредактировано Ромей (24-01-2017 22:35:28)

+1

628

Lokki написал(а):

Нагнуть" Мелкобританию это дать шанс России обойтись без революции, ибо пока все свободные ресурсы РИ бросала на противостояние с Англией и навязанными ей союзиками, внутренние проблемы не решались по причине отсутсвия ресурсов на их решение.

Экономическая модель РИ19в не требовала Британии/Турции/ящериков, для нахождения в заднице. Сами справлялись, хотя да, внешняя политика на экономику влияла.
Например, внутреннюю торговлю хлебом нам не британцы ставили. И Дворянский банк не они навязали.

+3

629

Ох, как просто и комфортно обвинять во всем Англию...
Нет, я понимаю, что наш жанр сам по себе требует простых ходов и простых вариантов...

А если серьезно - в ПРОСТОМ исполнении идея такова.
если очень коротко - то политика Британии (в более широко англосаксов), начиная... ну, скажем, с  Французской революции (если не с войны за испанское наследство) , сводится к тому, чтобы на континенте НЕ БЫЛО центра силы. В этой роли по очереди побывали Франция, Россия, Германия, Рейх, СССР. Но это было возможно лишь при наличии у англосаксов имперских амбиций. 1854-й год в варианте разгрома союзников в Крымской войне чреват как раз утерей Британией этих амбиций. То есть -с  одной стороны унижение в результате поражения, с другой - некий внутренний конфликт, пусть на уровне Парламента, с третьей - резкое усложнение самой по себе ситуации на материке, а именно возможная новая революция во Франции и откол ее от союза с островитянами, плюс осознание Австрией ее нехороших перспектив (Сардинское королевство, Италия) а Пруссией - ее исторической роли. ну и не разбитая и ОЧЕНЬ злая на полмира Россия. И Турция с очень большими проблемами. Амбиции Британии никуда не делись, а вот силенок на то, чтобы проводить прежнюю линию элементарно не хватит. НЕТ еще великого броненосного и крейсерского флота, который реально мог нагнуть весь мир. И Суэцкого канала нет, который в одночасье сделал его не таким уж и большим.
Так что - мы имеем классическую точку бифуркации.

И если третья книга появится в ключе того обсуждения, что мы тут предприняли - то это и будет реализация такой развилки. А  уж в каком виде - это вопрос.

Отредактировано Ромей (24-01-2017 23:16:55)

0

630

Ромей написал(а):

сводится к тому, чтобы на континенте НЕ БЫЛО центра силы.

Вы неправы британцы хотели чтобы был центр силы в Европе и он находился у них.

Ромей написал(а):

плюс осознание Австрией ее нехороших перспектив (Сардинское королевство, Италия)

Вы серьёзно? Да Австрия и после примечательного Венгерского мятежа  ничего не поняла вы считаете что сей час поймёт. Кстати мы их спасли на свою голову. Желательно сделать так чтобы  Австрийцы влезли в дела Италии и там крепко завязли если Наполеону III будет не до итальянских распрей.

Отредактировано Генерал (25-01-2017 00:12:50)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Крымская война. Попутчики-2