Речь не о конкретно "подводных лодках", а о высокой вероятности получения подводных пробоин! Что от тарана своего же мателота, что от шального "поднырнувшего" снаряда!

"Куин Мэри" имела на полтора узла большую скорость и на полтора километра большую дальнобойность чем "Дерфлингер". Что не помешало второму отправить первую на дно!
Идеальные условия боя случаются далеко не "каждый раз"! Или вернее - "каждый раз", но для рандомно выбранной стороны противостояния, как например для того же "Дерфлингера" или "Шарнхорста" при Коронеле...

Отредактировано Мамоныч (18-11-2019 21:24:24)

Приветставия!

ПО Назимову - естественно, "проектируя" их, я плюс-минус сверялся с британским аналогом. Там что характерно написано "Только у погребов" - котлы и машины защищены исключительно углем, что, в общем, не слишком работало. . А вообще - будет торпедная опасность - наделают були.

В принципе, продольные переборки в машинных отделениях есть, можно и в котлеьных поставить, котлы нефтяные, уголь из ям грести не надо, так что единовременно будет затапливаться максимум два котла.

Что касается "Забияки" - т.к. турбина только форсажная, а на ходах до 15.2 узлов используется дизель-электрическая установка - турбины и котлы работают только в режиме полного хода. Соответственно, ресурс им особый не нужен, и турбины (и котлы)  берутся с эсминцев, относительно малоресурсные, но легкие. Вообще "Забияка" это скорее большой истребитель, зачисленный в крейсера только волею Толича (в смысле Петра) - "броня есть - значит крейсер".

Вот собсно лог Шарпа по Забияке:

Zabiyaka, Russia Destroyer Leader laid down 1907

Displacement:
2,163 t light; 2,244 t standard; 2,477 t normal; 2,663 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
400.00 ft / 400.00 ft x 40.00 ft x 14.00 ft (normal load)
121.92 m / 121.92 m x 12.19 m  x 4.27 m

Armament:
      6 - 4.72" / 120 mm guns in single mounts, 52.72lbs / 23.91kg shells, 1905 Model
  Quick firing guns in deck mounts
  on centreline, evenly spread, all raised mounts
      2 - 4.72" / 120 mm guns in single mounts, 52.72lbs / 23.91kg shells, 1905 Model
  Quick firing guns in casemate mounts
  on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
      2 - 4.72" / 120 mm guns in single mounts, 52.72lbs / 23.91kg shells, 1905 Model
  Quick firing guns in deck mounts
  on side, all forward, all raised mounts - superfiring
      1 - 1.46" / 37.0 mm guns in single mounts, 1.43lbs / 0.65kg shells, 1885 Model
  Quick firing gun in deck mount
  on centreline amidships, 1 raised gun
      6 - 0.30" / 7.6 mm guns in single mounts, 0.01lbs / 0.00kg shells, 1905 Model
  Machine guns in deck mounts
  on side, evenly spread, all raised mounts
Weight of broadside 529 lbs / 240 kg
Shells per gun, main battery: 100
6 - 18.0" / 457.2 mm above water torpedoes

Armour:
   - Belts:    Width (max) Length (avg)    Height (avg)
Main: 2.00" / 51 mm 400.00 ft / 121.92 m 7.75 ft / 2.36 m
Ends: Unarmoured
  Main Belt covers 154 % of normal length

   - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 2.00" / 51 mm 1.00" / 25 mm          -
2nd: 2.00" / 51 mm 1.00" / 25 mm          -
3rd: 2.00" / 51 mm 1.00" / 25 mm          -

   - Armour deck: 1.00" / 25 mm, Conning tower: 2.00" / 51 mm

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines plus diesel motors,
Electric motors, 2 shafts, 19,893 shp / 14,840 Kw = 28.00 kts
Range 3,600nm at 12.00 kts
Bunker at max displacement = 419 tons

Complement:
175 - 228

Cost:
£0.267 million / $1.067 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 66 tons, 2.7 %
Armour: 475 tons, 19.2 %
   - Belts: 229 tons, 9.3 %
   - Torpedo bulkhead: 0 tons, 0.0 %
   - Armament: 50 tons, 2.0 %
   - Armour Deck: 188 tons, 7.6 %
   - Conning Tower: 8 tons, 0.3 %
Machinery: 968 tons, 39.1 %
Hull, fittings & equipment: 554 tons, 22.3 %
Fuel, ammunition & stores: 314 tons, 12.7 %
Miscellaneous weights: 100 tons, 4.0 %

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
  868 lbs / 394 Kg = 16.5 x 4.7 " / 120 mm shells or 0.4 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1.42
Metacentric height 2.3 ft / 0.7 m
Roll period: 11.0 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 77 %
    - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.31
Seaboat quality  (Average = 1.00): 1.53

Hull form characteristics:
Hull has raised forecastle, rise forward of midbreak
  and transom stern
Block coefficient: 0.387
Length to Beam Ratio: 10.00 : 1
'Natural speed' for length: 23.18 kts
Power going to wave formation at top speed: 54 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 0.00 degrees
Stern overhang: 0.00 ft / 0.00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
   - Stem:    22.00 ft / 6.71 m
   - Forecastle (9 %): 22.00 ft / 6.71 m (17.75 ft / 5.41 m aft of break)
   - Mid (50 %):    17.75 ft / 5.41 m (10.75 ft / 3.28 m aft of break)
   - Quarterdeck (9 %): 10.75 ft / 3.28 m
   - Stern:    10.75 ft / 3.28 m
   - Average freeboard: 14.63 ft / 4.46 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 150.8 %
    - Above water (accommodation/working, high = better): 127.6 %
Waterplane Area: 10,152 Square feet or 943 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 74 %
Structure weight / hull surface area: 32 lbs/sq ft or 156 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
    - Cross-sectional: 0.46
    - Longitudinal: 1.03
    - Overall: 0.50
Hull space for machinery, storage, compartmentation is cramped
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Не ПТЗ, а броневая ПТП.
По опыту РЯВ наши решили, что "толстый" слой угля перед "обычной" перегородкой на "пересветах/ретвизанах" равнозначен по "стойкости" "тонкому" слою угля перед "броневой" перегородкой на "суворовых/цесаревичах", но обходится дешевле. Поэтому на всех наших заложенных дредноутах ПТП была НЕ БРОНЕВОЙ!

По приведённому Вами "плану трюма" этого не видно в зоне 5-8 рядов котлов на миделе.

Взаимно!

Вот очень хотелось бы глянуть на миделевое (именно миделевое, где котлы "визуально" почти упираются в переборку) сечение.

С чего бы - не работало?
Вполне работало при небольших массах взрывчатки.

Не могу считать такой подход оправданным и в отношении торпед.
Однако я в самом первом посте выражал сомнение в какой либо защищенности котлов кормового КО в первую очередь от "шальных поднырнувших снарядов".
А таких "шальных поднырнувших снарядов" в Ютланде, например, поналовили: Принцесс Ройял, Уорспайт, Малайя, Честер, Лютцов, Зейдлиц, Кениг, Маркграф.
http://www.ship.bsu.by/download/book/6237.pdf

Вредным, и ПМСМ, не будет, но, вообще то, отсеки с нефтью - прекрасная "камера поглащения"...

На двух валах???   
У Вас 2 ЭМ по 9946 ЛС (а ЭМ такой мощности тогда возможны?), на которые одновременно могут работать дизель вместе с турбиной?
Или 2 ТЗА, на которые одновременно могут работать турбина вместе с "дизель-электрической установкой"?   
И какой мощности дизеля Вы используете и, главное, где их берёте?

Вот, к моему глубочайшему прискорбию, зародились некоторые сомнения в адекв в объективности "сего" Шарпа...
Сумма весов получается - 2952 tons, а их долей - 119,2 %
Из чего, видимо, надо сделать вывод, что в нормальном водоизмещении (2,477 t normal) не учтён вес всего бронирования (Armour: 475 tons, 19.2 %)...

Ещё занятнее получается сравнение распределения нагрузок с чуть-чуть большим (ну, если считать без брони  ) "Новиком":

При почти в полтора раза более тяжелой "машинерии" (968 tonS против 589+63+138 "длинных" тонн), вес "корпуса, фурнитуры и оборудования" у "ШарпоЗабияки" получился почти в 2,5 раза меньше, чем у "Новика" (554 tonS против 1269+49 "длинных" тонн).
Вы действительно будете настаивать на ТАКОМ прогрессе в "материаловедении" и "инженерных конструкциях" всего за пять лет без мэрисьюшного попаданца из будущего?