Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний - 8


Оксиген. Квинт Лициний - 8

Сообщений 31 страница 40 из 342

31

Дмитрий Александрович написал(а):

барон Мюнхгаузен, чтобы через голову герцога (Броневого) объявлять войну Англии. Да и у барона его «превышение полномочий»

Совсем не по теме, но... Вассалы герцога брауншвейгского имели политическую самостоятельность, и могли объявлять войну другим сюзеренам. В фильме стёб над этой ситуацией.
Пример некорректный.

Отредактировано Bespravil (24-09-2017 01:41:26)

+1

32

Bespravil написал(а):

Дмитрий Александрович написал(а):
барон Мюнхгаузен, чтобы через голову герцога (Броневого) объявлять войну Англии. Да и у барона его «превышение полномочий»

Совсем не по теме, но... Вассалы герцога брауншвейгского имели политическую самостоятельность, и могли объявлять войну другим сюзеренам. В фильме стёб над этой ситуацией. Пример некорректный.

Спасибо за уточнение!
Возможно, я не очень удачно обозначил своё понимание обсуждаемой ситуации. Посчитал, что фразы «Он пока не барон Мюнхгаузен, чтобы через голову...» и взятия в кавычки «превышение полномочий» относительно вассала герцога брауншвейгского будет достаточно. Ошибся, каюсь... :blush:  
Попытаюсь объяснить по-другому. Для лиц, входящих в Советское руководство, но владеющих недостаточной информацией, действительно, некто, однозначно назвавшийся «советским человеком» в ответ на прямой вопрос: «Кто Вы?», не может иметь политической самостоятельности. Отсюда столь резкая реакция Суслова. Другие персонажи романа, владеющие более подробной информацией, кмк, начинают осознавать фактор «пока» относительно политической НЕсамостоятельности Квинта Лициния. Вплоть до перспективы объявления и ведения им персональной войны, имея моральное право оставаться советским человеком. И это не стёб, а суровая реальность, с кровавыми жертвами... И ладно бы эта война некой «третьей силы», обладающей непредсказуемыми возможностями (нельзя исключать и самых фантастических гипотез... – эти слова уже озвучены Минцевым) будет направлена против врагов за пределами СССР. А если эта инициатива будет направлена не только вовне, но и сопровождаться лозунгами: «Возвратиться к ленинскому стилю руководства!», «Больше социализма!» (ага, «с человеческим лицом»), и т. п.? Да ещё и косвенно подтверждаемая планируемыми ГГ-ем «письмами счастья» - как о некоторых персоналиях в высших эшелонах власти, так и с инициативами по оздоровлению советской экономики (Автор давеча обратился на СИ за консультацией о приписках в с/х тех лет). Отсюда – жёсткая реакция Брежнева, как попытка упредить неподконтрольное вмешательство во внутреннюю политику.
Я так думаю.

0

33

То есть: ГГ поставил себя в такую ситуацию, когда его будут искать ВСЕ владеющие информацией о его существовании стороны с целью посадить на поводок и выкачать всю доступную информацию. Итог печальный, но закономерный. Надежды на некое понимание и сотрудничество с "родными" государственными структурами изначально были крайне сомнительны, как и наивными надежды на порядочность и компетентность высшего руководства СССР тех лет. Не будет никакого сотрудничества с Сенатором. Он показал себя сверхценным, но слабым. Поэтому будут только попытки его использовать. Аналогично будет вынужден поступать и ГГ. Фактически он УЖЕ пришел к пониманию этого (см. его диалог с академиком). Отказ от попыток сотрудничества и переход к манипулированию. Путь опасный, но уже имеющий некоторые шансы на успех.

0

34

Дмитрий Александрович написал(а):

Автор давеча обратился на СИ за консультацией о приписках в с/х тех лет

В  1982 году приписки в сельском хозяйстве  на примере отдельных районов  доходили  до 25-30 процентов.  Списывалось все это  полным циклом  виртуальной жизни и  на потери.  Скажем,  колхоз  приписал  себе  производство зерновых, на  всю  приписанную  разницу  элеватор тут же  выписывает  расход (тоже приписанный) зерна  или  комбикормов  колхозу,  а  в некоторых  наиболее наглых  районах еще  и  через  хлебозаводы  пропускали как  якобы  выпеченный  хлеб,  который  в  итоге  все равно  выкупался  тем же  колхозом  через  авансовые  отчеты  завхозов.  Само  собой  что  вся  цепочка  наваривалась (погрузка-разгрузка,  транспортировка, списание бензина  и т.д. и т.п. полная картина виртуальной хозяйственной деятельности) и  все конечно с  ведома  первого секретаря  райкома.  Точно так-же  с  шерстью - если рядом есть суконная  фабрика,  то дело  вообще было  пустяковым - под существующие излишки туда  везли деньги  на  сумму  поставок  шерсти,  кстати,  что-то подобное,  но более масштабно было в  знаменитом "хлопковом деле".

Точно так же было и  в  лесхозе,  где  лес на  корню  выписывали  как готовую продукцию (доски,  штакетник и т.п.),  но  поскольку  выход  досок  75  процентов, а  приходовали цифру  по  документам,  при  том что фактически отдавали  на эти самые 25 процентов  больше,  то  у  получателя  были  эти 25 процентов  кругляка в  излишках и  с ним поступали  как  хотели.

Точно так-же  с  строительством.  Скажем  какой то  РСУ  отдавал  комплекты  щитовых домов,  но оформлял  их  как  построенные. 

Так  что если  вы  смотрите  сейчас  таблицы производства  мяса того  времени,  то не думайте  что все  зажрались - его на четверть приписывали,  соответственно каждому четвертому человеку его не хватало.  Вся эта  система  рождала  повальное воровство,  выталкивала  порядочных людей  из  оборота и готовила  падение СССР.

0

35

Mihail123 написал(а):

Дмитрий Александрович написал(а):
Кстати, почему бы Суслову и не потребовать от некоего Квинта Лициния, руководителя студенческой практики какого-то университета, жёсткого отчёта, - с какой целью и почему советский человек проигнорировал Советское Руководство?

А морда у него не треснет?
Тот факт что некто Квинт Лициний дал определение советского человека в ответ на вопрос ЛИБ ни как не говорит о том что этот Квинт Лициний является гражданином СССР.

У меня сложилось мнение, что Суслов не владеет всей полнотой информации о «Сенаторе», которая озвучивалась в разговорах Минцева с Андроповым. Знал бы больше, может, и поостерёгся бы так жёстко критиковать неизвестного «феномэна». А то ведь и правда, - нельзя исключать и самых фантастических гипотез..., - вырвет Квинт Лициний волосок откуда-нибудь, произнесёт «Трах-тибидох!» и... треснет что-то у Михаила Андреевича. o.O   
А всерьёз, - почему бы ему лично не обратиться к столь неожиданному источнику информации напрямую? Может, без «жёсткого отчёта», как я первоначально предложил, - ведь, насколько я знаю, М.А. очень корректно общался со своими оппонентами, даже с откровенными идеологическими противниками. Проявились какие-то парадоксы в действиях некоего «феномэна», - обратись за разъяснениями, канал связи налажен. Устинов же активно пользуется такой возможностью, несмотря на то, что в исторической перспективе советы «Сенатора» могут быть тщательно замаскированной дезинформацией, и привести в тупик. «Кто владеет информацией, тот...» - не на пустом месте появилось.
Отдельное спасибо за Ваше обращение к теме о гражданстве, для меня особенно актуальной, как латвийскоподданного негр-а. Однако, думаю, будет оффтопом подробно обсуждать тему «Советский человек и гражданство СССР» на этой площадке. Вкратце же скажу, что считаю Соколова А.В., 1962 г.р., школьника, де-юре - гражданином СССР, а де-факто, как «попаданца» - имеющим гражданство или подданство хотя бы одного из постсоветских государств.
Да, не подвергая сомнению правильность Вашего вывода о гражданстве Квинта Лициния предложу свой контрвывод:
Тот факт, что некто Квинт Лициний дал определение советского человека в ответ на вопрос ЛИБ, никак не говорит о том, что этот Квинт Лициний НЕ является гражданином СССР. Просто ранее, на прямой запрос ЮВА: «Кто ВЫ?», «Сенатор» ответил: «Советский человек». И претензии к нему предъявляются из-за этой самоидентификации, а не по гражданству.

0

36

Член кружка написал(а):

В  1982 году приписки в сельском хозяйстве  на примере отдельных районов  доходили  до 25-30 процентов.

Спасибо за отклик! Нет ли у Вас ссылок на источники этих примеров? Было бы интересно почитать, дабы проследить общие тенденции с другими периодами. Мои корреспонденты, занимающиеся схожими вопросами, увы, пока не откликнулись.

0

37

Poloz07 написал(а):

То есть: ГГ поставил себя в такую ситуацию, когда его будут искать ВСЕ владеющие информацией о его существовании стороны с целью посадить на поводок и выкачать всю доступную информацию. Итог печальный, но закономерный. Надежды на некое понимание и сотрудничество с "родными" государственными структурами изначально были крайне сомнительны, как и наивными надежды на порядочность и компетентность высшего руководства СССР тех лет. Не будет никакого сотрудничества с Сенатором. Он показал себя сверхценным, но слабым. Поэтому будут только попытки его использовать. Аналогично будет вынужден поступать и ГГ. Фактически он УЖЕ пришел к пониманию этого (см. его диалог с академиком). Отказ от попыток сотрудничества и переход к манипулированию. Путь опасный, но уже имеющий некоторые шансы на успех.

И тем не менее, он УЖЕ повернул СССР на другой путь, исключив афганскую войну. А если еще (пользуясь уже реальным авторитетом ценнейшего источника информации), кинет тему про ненадежность Горби, и сомнительность команды академика Гвишиани, то история повернет только туда, куда захочет автор, ибо последствия таких изменений предсказать уже невозможно. Горби если и не посадят (или тихо хлопнут), то задвинут на край света. Как и ЕБН - его сменщика. Одни эти факторы вызовут на сцену иные исторические фигуры, с иными качествами, и как следствие результатами деятельноти.

Отредактировано Крылозавр (24-09-2017 20:49:52)

0

38

Дмитрий Александрович написал(а):

Тот факт, что некто Квинт Лициний дал определение советского человека в ответ на вопрос ЛИБ, никак не говорит о том, что этот Квинт Лициний НЕ является гражданином СССР.

Где в СССР находится Расенский институт?  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif

Дмитрий Александрович написал(а):

Просто ранее, на прямой запрос ЮВА: «Кто ВЫ?», «Сенатор» ответил: «Советский человек». И претензии к нему предъявляются из-за этой самоидентификации, а не по гражданству.

Разве самоидентификация = гражданству?
ЮВА паспорт или военник Квинта видел?

Отредактировано Mihail123 (24-09-2017 21:35:33)

+1

39

Дмитрий Александрович написал(а):

Спасибо за отклик! Нет ли у Вас ссылок на источники этих примеров?

Я  хорошо знаю  источник,  что сам  и  своими глазами на все это смотрел и бумажки  читал.  Хотя  есть конечно  и  печатные издания  с  такой  информацией,  но  в  те  времена  она  шла  в  специализированной литературе под грифом,  а  позднее это могло  стать уже  никому  не нужным  прошлогодним снегом,  о котором могли поленится писать.

Тогда вообще весело жили.  Я  припоминаю один комбинат медпрепаратов.  Там  ежедневно по нормам списывалось около  2,5 тонн спирта,  ага...,  не в  обороте находилось,  а  именно по норме списывалось,  а  уж  как там  на деле было, то другой  разговор - если не утратили и не украли, то  только  сливать в канализацию.  Это я  к тому,  что  спирт в реакцию в производстве не входил и весь  процесс шел в  герметичных 15-тонных реакторах и герметичных коммуникациях,  где  тройники и большая  часть запорной арматуры была заклеена тканью на краске.  На мой простодушный  вопрос - куда испаряется такая прорва  спирта,  если для  его испарения  требуется зеркало поверхности испарения  размерами в площадь комбината или больше,  все пожимали плечами...,  мол,  Москва дала нормативы. И еще..., точность измерений в  замкнутой системе  спиртохранилища-трубопроводы-производство-ректификации - 1 кубический метр, т.е.  кубометр туда или сюда - норма,  мол,  это от температуры, но вы то догадываетесь, что измерения проводились с учетом оной температуры  и в  правильную сторону.

Спирт того времени стоил около 50 копеек за литр,  т.е.  кража  его  ничего или почти ничего не стоила,  а вот  в виде левой  водки это приносило казне чистого убытка около 40 рублей  с литра,  потому  что  в  цене водки  было около 90 процентов  налогов.

В нескольких  кварталах  неподалеку  ликеро-водочный завод.  От всей этой  лавочки кормится  весь обком КПСС  и  поступает доля  в  Москву (за нормативы и вообще...).

И  кто с  таким то счастьем,  накопив  такие то деньги,  будет заботится  об СССР,  где  эти деньги совершенно  бесполезны и даже опасны их владельцу ?

Это только небольшой город.  Один небольшой город.

Отредактировано Член кружка (24-09-2017 22:48:10)

0

40

Mihail123 написал(а):

Дмитрий Александрович написал(а):
Тот факт, что некто Квинт Лициний дал определение советского человека в ответ на вопрос ЛИБ, никак не говорит о том, что этот Квинт Лициний НЕ является гражданином СССР.

Где в СССР находится Расенский институт? 
Разве самоидентификация = гражданству?
ЮВА паспорт или военник Квинта видел?

Уважаемый Михаил!
Свой контрвывод я привёл лишь как пример того, что гражданство или негражданство Квинта Лициния не зависит от «того факта, что некто Квинт Лициний дал определение советского человека в ответ на вопрос ЛИБ». Оно зависит от других фактов.  Для главного героя понятия советский человек и гражданин СССР – не синонимы. Определения прав и обязанностей гражданина можно найти в Конституции, законах и других правовых актах. А вот взгляд на права и обязанности советского человека у разных людей может сильно отличаться (не случайно ЛИБ дополнительно уточнял, что понимает КЛ под этим термином). И то, что ГГ, как советский человек, считает вправе сделать (вмешательство во внешнюю политику), встречает резкое неприятие у Суслова. По его мнению, советский человек так поступить не имел права. Получив сверхуникальные (в мировом масштабе) способности, он, прежде чем начнёт пользоваться ими, обязан сообщить об этом руководству. А гражданство, как юридическое взаимоотношение между человеком и государством здесь не играет существенной роли. Захочет кто-то из допущенных к «самой главной тайне» узнать, в чьей юрисдикции находится Квинт Лициний, - пусть спрашивает. Канал связи налажен. А вот если этой возможностью (заглянуть в будущее) они не сумеют правильно воспользоваться, то через несколько лет уже не Михаил Андреевич, а Советский Союз начнёт трещать по швам.
Я так думаю.
На Ваши вопросы, уважаемый Михаил, мне ответить не сложно.
Где в СССР находится Расенский институт? – Не знаю.
Разве самоидентификация = гражданству? – Нет.
ЮВА паспорт или военник Квинта видел? – Нет.

Может быть, Вам не понравилось построение вот этой моей фразы:

Кстати, почему бы Суслову и не потребовать от некоего Квинта Лициния, руководителя студенческой практики какого-то университета, жёсткого отчёта, - с какой целью и почему советский человек проигнорировал Советское Руководство?

Попробую уточнить: «...почему некто, называющий себя советским человеком, получив уникальные способности, проигнорировал Советское Руководство?»

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний - 8