Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Монитор "Стрелец"


Монитор "Стрелец"

Сообщений 101 страница 110 из 461

101

"Кинжальные" - это фактически, для расстрела на небольшом расстоянии, прямой наводкой? Видимо, эти монструозы изначально ориентировали на фарватер - приходите, гости дорогие...
Надо бы это использовать.
Кого бы загнать под такой вот "кинжальный" огонь?

Отредактировано Ромей (25-12-2017 02:05:15)

0

102

Ромей написал(а):

Кого бы загнать под такой вот "кинжальный" огонь?

Брандер (его не жалко), или катер, или корабль поплоше, ибо рисковать крупным кораблем пуская его вперед вряд ли станут. А с другой стороны, чего только не бывает на войне, а подвиг нередко оказывается реакцией на чужую глупость и/или халатность.
Орудиям такого чудовищного калибра и столь низкой скорострельности предлагаю выжидать в артиллерийской засаде (если противнику о них не известно, что возможно, если орудие было установлено недавно). И по мелочи не стрелять, а выжидать мишень "повкуснее".

Отредактировано Poloz07 (25-12-2017 07:58:03)

0

103

Ромей написал(а):

Кого бы загнать под такой вот "кинжальный" огонь?

Кинжальные батареи - тоже своего рода fleet in been, англичане о них наверняка знают и под их огонь не сунутся. По крайней мере пока корабли сохраняют ход и управляемость. Потому думаю, что их судьба как у Царь-пушки - пугать врага своим наличием, не сделав ни одного боевого выстрела.

0

104

Ромей написал(а):

8-го января (20-го по юлианскому летоисчислению, принятому в Российской Империи) 1878-го года от Рождества Христова, части генерала Скобелева, пройдя победным маршем через Балканский полуостров, почти без боя взяли город Элирне - византийский Адрианополь. Это был не первый раз, когда стоптанные на военных дорогах сапоги русских солдат вставали на эту древнюю землю. В 1829-м году город уже был занят войсками графа Дибича; в тот раз дело закончилось выгодным для России Адрианопольским миром.
На этот раз все,
от самого Скобелева до сапожника из полкового обоза, жаждали одного - закончить войну в столице Османской Империи. Однако главнокомандующий действующей армией на Балканах Великий князь Николай Николаевич сдержал наступательный порыв войск и отослал августейшему брату телеграмму, требуя указаний - что делать дальше?  Брать на штык Константинополь, или заключать перемирие с турками?
Ответ Государя пришел на следующий день - и не одна, а сразу две депеши. Они поступили с интервалом в несколько часов и поставили Великого князя перед тяжкой необходимостью самому принимать решение, от которого зависела судьба всей Европы.

Неявно выражен переход на альтернативную ветку истории. Дальнейшее повествование как будто и есть настоящая история.
Кроме того нет причины перехода - что подвигло императора и великого князя на эти поступки.

0

105

Дачник написал(а):

Неявно выражен переход на альтернативную ветку истории. Дальнейшее повествование как будто и есть настоящая история.
Кроме того нет причины перехода - что подвигло императора и великого князя на эти поступки.

Полагаете, нужно отдельно обговаривать эти причины?
Александр действовал точно так же, как и в Р.И.
Мотивы действий Николая описаны, но и в Р.И. они, я полагаю, "на грани погрешности", возможно, под влиянием каких-то минутных факторов.
Короче, этот вывод предлагается сделать читателю.
Что до иной ветки - да, верно. Но ведь книга еще не закончена, к теме мы еще вернемся в той или иной степени.

Напомню, что большинство авторов АИ и попаданческого жанра в принципе не считают нужным давать какие-то объяснения на эту тему

0

106

Poloz07 написал(а):

Брандер (его не жалко), или катер, или корабль поплоше, ибо рисковать крупным кораблем пуская его вперед вряд ли станут. А с другой стороны, чего только не бывает на войне, а подвиг нередко оказывается реакцией на чужую глупость и/или халатность.
Орудиям такого чудовищного калибра и столь низкой скорострельности предлагаю выжидать в артиллерийской засаде (если противнику о них не известно, что возможно, если орудие было установлено недавно). И по мелочи не стрелять, а выжидать мишень "повкуснее".

Отредактировано Poloz07 (Сегодня 07:58:03)

Разумно.
Так и будет.

"Нептун"?

http://sa.uploads.ru/t/jYhG3.jpg

0

107

Зануда написал(а):

Кинжальные батареи - тоже своего рода fleet in been, англичане о них наверняка знают и под их огонь не сунутся. По крайней мере пока корабли сохраняют ход и управляемость. Потому думаю, что их судьба как у Царь-пушки - пугать врага своим наличием, не сделав ни одного боевого выстрела.

Англичане наверняка о них НЕ знают. Аргумент прост - их устанавливают буквально в последний момент, уже зимой-весной 1878-го.

И потом. С точки зрения гольной военно-исторической правды, эти орудия, скорее всего, ни разу не выстрелят. Но ради интриги и накала текста - это может оказаться центральным эпизодом одной из попыток прорыва, а значит, вполне оправдано.
Собственно, попыток будет две. Одна - почти спонтанная, с наскоку, на шару, Южным фарватером. И закончится она вот таким кинжальным огнем с форта "Константин",  плюс некоторым количеством повреждений от мортирных бомб с дальней дистанции. Вторая же, более серьезная - это прорыв мелкосидящих мониторов  (тип "Циклоп") Северным фарватером, мимо номерных батарей. И там в перспективе "ближний бой" на мелководьях и минных банках с русскими броненосными башенными лодками. И это чревато потерями уже для обоих сторон - правда, перспектив все равно не имеет. И тут англичане оставляют попытки миновать Кронштадт и наступает второй акт Марлезонского балета.

Что до брандеров.
Поскольку приемы траления на данный момент ни одним из флотов толком не отработаны (и британским меньше всех), то возможно, не будет такой уж вольностью допустить, что англичане додумаются до следующего приема. Возьмут пару-тройку старых пароходов, набьют лесом и пустыми бочками и пустят утюжить брюхом минные банки на Южном и Северном фарватерах.  На конец 19 века в Королевском Флоте достаточно отморозков, чтобы решиться на такую миссию.
Заодно и автору прибыток - как раз однобашенным мониторам с такими "брандерами" сам бог велел бороться.

Отредактировано Ромей (25-12-2017 14:32:46)

0

108

Отступление 2. Большой Британский Блеф
Считается, что понятие «блеф» - это чисто американская придумка. Как и карточная игра покер. Суть этого приема состоит в том, чтобы создать у противника впечатление, будто у вас на руках гораздо более сильная карта, чем есть на самом деле. Предполагается, что введенный таким образом в заблуждение партнер не решится наращивать ставки в игре и бросит карты.
Возможно само это слово - «блеф» (Bluff) действительно появилось за океаном, где-нибудь между Миссисипи и Великими Озерами. Но никто не усомнится, что сам принцип использовался за много столетий, если не тысячелетий до появления на политической карте Североамериканских Соединенных Штатов политиками и военными всего мира. Например, некий военачальник китайского царства Цин, подойдя к вражеским пределам, велел в первую ночь разжечь 100 тысяч костров, во вторую  - 50 тысяч, а на третью — лишь 30. Противник опрометчиво решил, что цинские войны струсили, повел войска в наступление - и угодил в расставленную ловушку.
Или пример из американской истории. В декабре 1780-го года некий полковник Уильям Вашингтон и 80 его кавалеристов блокировали в какой-то бревенчатой развалюхе отряд лоялистов. Оживленная перестрелка не дала результата; осажденные постепенно пришли в себя и уже подумывали о контратаке, когда перед ними предстал сам полковник Вашингтон. И не один: рядом с ним стояла внушительных размеров пушка, каковой он и посулил изничтожить упрямцев вместе с их «крепостью». Напуганные   лоялисты сложили оружие; каковы же были их возмущение и досада, когда выяснилось, что страшное орудие - не более чем раскрашенное бревно на колесах, вошедшее в американскую историю под названием «квакерская пушка».
Да что там китайцы и квакеры! Любой из читателей с легкостью извлечет из мировой истории не один пример блефа - в военном деле и в политике.
Блеф, как прием карточной игры, имеет свои, весьма строгие законы. И один из них таков - если партнер не поддается на блеф и не бросает карты, он неизбежно выигрывает, причем проигрыш будет тем разорительнее, чем дольше вы будете упорствовать в выбранной стратегии. Это правило действует и в военном деле и в политике - причем столь же безжалостно, как и за зеленым сукном.
И еще одним политические игры великих держав напоминают покер.  Игрок, имея представления о картах  партнера, судит о них по нюансам его поведения, оценивая по тем или иным, часто трудноуловимым, признакам степень его решимости. В этом и кроется главный подвох: приходится строить игру, исходя из собственных - и не всегда верных! - представлениях о чужой психологии.  И при том (особенности военно-политических игрищ!)  порой серьезно заблуждаясь по поводу собственного расклада.
Примерно это и происходило в январе 1878-го года между Британской и Российской Империями. С одной стороны, Россия одержала на Балканах уверенную победу и, как никогда, близка была к воплощению исконной мечты - твердой ногой встать на берегах Проливов, после чего весь Ближний восток, вся Малая Азия, все Восточное Средиземноморье окажутся под прицелами русских пушек. Это означало конец имперской политики викторианской Британии -  под удар попадала и главная артерия Империи, Суэцкий канал.  И это при том, что русские войска уверенно закрепились в Туркестане и все ближе подбирались с севера к главной жемчужине короны,  Индии.
Можно было сколько угодно отливать памятники недавним победам из трофейных русских пушек, но обманывать себя бессмысленно и опасно - ждать повторения успеха Восточной войны силами одной Британии, без союзников в лице Турции и Франции не стоит. На Австрию надежда слабая - Берлин не дремлет; половина европейской прессы твердит, что стоит Британии вступить в войну с Россией, как Германия ударит не только по Австрии, но и по не добитой при Седане Францию.
Но и ждать, наблюдая как император Александр прибирает к рукам Проливы, немыслимо! А значит, остается блеф. Блеф наивысшей пробы, основанный на тонком знании психологии противника. Недаром русский канцлер Горчаков как огня, боится морской  мощи Британской Империи; недаром министр иностранных дел Милютин испуганно замолкает, стоит подумать о британских броненосцах, входящих в Финский залив. И оба слушать не желают Великого князя Константина, плешь им проевшего в попытках доказать - мощь Королевского Флота бессильна перед отлично организованной минно-артиллерийской обороной Кронштадта. Если бритты, как и в 1854-м, явятся на Балтику, то это кончится тем же самым - постоят некоторое время в виду неприступных фортов, потеряют пару посудин на минах, покидают бомбы по прибрежным крепостям, сожгут несколько десятков чухонских мыз, оборвут подолы скольким-то там чухонкам - и уберутся несолоно хлебавши. Вести сухопутную войну с Россией без помощи остальных европейских держав Британия не может, а терроризировать столицу, чего так боялись и Горчаков с Милютиным, и до известной степени, сам император, не выйдет - минные поля и форты Кронштадта вместе с пушками балтийских мониторов надежно берегут морские подступы к городу Петра Великого.
Но, как и было сказано, по-настоящему качественный блеф всегда основан на тонком знании образа мыслей партнера. Выстраивая свою игру, джентльмены из Форин Офис меньше всего думали о реальной мощи Королевского флота,  о русских минах и крупповских орудиях на фортах Кронштадта и Свеаборга. Расчет строился на знании того, чем дышат в Санкт-Петербурге.
В известной нам истории английский министр иностранных дел лорд Дерби и премьер  Дизраэли не ошиблись. Русские, имея на руках четыре туза с джокером, бросили карты, и Британия сорвала банк - Берлинский конгресс, на котором были подведены итоги Балканской войны, фактически лишил Россию всех плодов блестящей победы. И тем самым, отвел угрозу существованию Британской империи. Но история, как мы с вами условились, имеет сослагательное наклонение...
Законы блефа беспощадны - если партнер не поддался на обман, вы теряете все. Единственный вариант - вовремя бросить карты, не пытаясь повышением ставок запугать неуступчивого соперника. Англичане карт не бросили.
Да и была ли у них эта возможность? Кроме уже описанных последствий воцарения России в Проливах, это решение стало бы сигналом всему миру: Британия уже не та, она готова отступить, готова признать поражение. И сколько волков тогда вцепятся в гриву ослабшего Льва? На континенте набирает силу Германия; индийские раджи только и ждут повода для мятежа; французы строят новый броненосный флот; в Южно Африке зреет недовольство буров; из-за океана недобро поглядывает бывшая колония, с которой за последнюю сотню лет случилось то ли три, то ли три войны. Нет, сейчас решительно невозможно показать хоть малейшую слабость! А значит, надо бросить на сукно новые ставки в виде броненосных эскадр - вдруг заупрямившийся партнер вспомнит, наконец, о своих страхах и спасует?
Но... уже отзвенели благовесты над куполом Святой Софии. Уже отгуляли по городам, городкам, селам и станицам  от Буга до Сахалина  шумные праздники - за обретение Царьграда, за невиданную, самим Богом дарованную православному воинству победу. Англичане не понимали, что теперь император не может уступить. Не нашлось умника, который напомнил бы, как в 1762-м году император Петр III отказался от плодов победы  в Семилетней войне, заключив мир с прусским императором - и это стоило ему трона и головы.  А тут ставки были повыше - не о какой-то там Пруссии речь шла, а о Втором Риме, колыбели православия!  Такого позора императору не простил бы ни народ, ни петербургская аристократия, ни собственная Гвардия.
К тому же,  чтобы решиться выйти из игры, надо  отдавать себе отчет  в собственной слабости. А вот с этим у британских политиков было особенно туго: они, как и их геополитические противники, попали под магическое воздействие длинных колонок названий броненосцев Королевского флота. Британия правила морями, а значит - и всем миром,и усомниться в этом факте не смел решительно никто! Даже тревожный звоночек в виде бегства эскадры Хорнби из Мраморного моря не был услышан - его попросту списали на нерешительность и трусость вице-адмирала. А значит,  игра продолжается, джентльмены!

http://sg.uploads.ru/t/upsYq.jpg
http://s4.uploads.ru/t/yK9Za.jpg
http://sf.uploads.ru/t/U59Kh.jpg
http://s1.uploads.ru/t/GLWbZ.jpg

Отредактировано Ромей (25-12-2017 22:52:38)

+11

109

Ромей написал(а):

Кроме уже описанных последствий воцарения России в Проливах, это решение стало бы сигналом всему миру: Британия уже не так, Британия готова отступить, признать свое поражение.

та...

+1

110

Ромей написал(а):

; из-за океана недобро поглядывает бывшая колония, с которой за последнюю сотню лет случилось то ли три, то ли три войны.

???? то ли четыре

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Монитор "Стрелец"