Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Охота на оборотня


Охота на оборотня

Сообщений 21 страница 30 из 68

21

зам. начальника ГУВД области устраивал виртуальные удалённые планёрки каждый день.

Если удалённые, то это наверное селекторное совещание. Даже наверняка.

+1

22

Андр-Мэн написал(а):

Если удалённые, то это наверное селекторное совещание. Даже наверняка.

Да, точно. Вылетело за давностью слово из головы.
И это не новшество какое-то. Такие селекторные совещания в ГУ МВД России по Пермскому краю являются нормой, и проводятся каждый день ещё с советских времён. Изменились только способы их проведения. Если раньше совещание шло по селектору, то с внедрением в повседневную жизнь компьютеров и интернета они стали проводиться в формате видеоконференцсвязи.
Правда, личный состав в них не участвует, только руководство.

Отредактировано HoKoNi (02-02-2021 10:38:49)

0

23

Ну смысл ваших замечаний мне кажется стал понятен. Пытаетесь доказать, что все в милиции-полиции если уж не золотые, то хотя бы серебряные? Спорить нет желания, готов признать, что вероятно я и переборщил. То, что естественно для Москвы, может быть избыточно для областного центра. Лексус там, возможно и перебор для рядового оперативника. Осетра урежу. Особого значения для сюжета в этом нет. Просто нужно было показать характер героя легко склонного к авантюрам, и не только финансовым. Чтобы обосновать его неосторожный поступок.

По форме ваших замечаний хочу сказать следующее – читать это не очень приятно. Но это мелочь, я уже привык к обычно не дружественному тону, просто вы иногда цепляетесь лишь бы цепляться, если нет явной причины, то легко додумываете её сами. Кроме этого настаиваете на своём видении даже в стандартной бытовой ситуации. Ясно же, что такой подход иногда чистая вкусовщина. Это можно выслушать как предложение, но не как обязательное наставление.

Если я, как автор, решил, что в отделе собрались тихо выпить и разойтись, не надо мне доказывать, что все сотрудники обязательно придут со своими стеклянными стаканами, а потом громкой стаей обязательно попрутся в туалет их мыть. Такой вариант тоже возможен, я не отрицаю. Но возможен и другой вариант. В моём вымышленном УВД, розыскники в этот вечер выпили по-тихому и разбежались. Я автор, и мне решать, как и из чего пьют мои герои. Нет здесь обязательных нормативных требований и не надо на этом настаивать.

HoKoNi написал(а):

В реальности "цокают", и ничего с ними не делается.

Доцокуются… Сегодня не делается, завтра под горячую руку сделается. Не надо такой категоричности. Жизнь сложна и непредсказуема во всех своих нюансах.

Вы возможно со своей личной точки зрения пишите многое правильно, то что видели, нет оснований вам не верить. Но вы упорно не желаете учитывать одного. Людей очень много, даже в милиции их очень много, и они все разные, и то что для вас может казаться неприемлемым – в другом УВД, в другом городе, вполне будет считаться за норму. Я не о нормативных документах, они для всех едины, но вот отношение к ним может различаться довольно-таки сильно.

Свирепость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения с)

Эту гениальную фразу не я придумал.
Чтобы не выглядеть голословным, ниже приведу примеры из ваших комментариев:

0

24

HoKoNi написал(а):

Но, если исходить из реальности, начальник районного отдела никогда не будет входить в следственно-оперативную группу. Ему других дел за глаза. Его должность, по сути, административная. Возглавляющий СОГ начальник РОВД - это именно сериальный штамп…

Согласно УПК, руководителем СОГ (следственно-оперативной группы) является следователь. Неважно, следователь СК (раньше следователь прокуратуры), или следователь МВД, ФСБ. Но именно он по закону является руководителем СОГ. Смешно и в корне неверно будет видеть начальника РОВД заместителем следователя районной прокуратуры.

Вам может и смешно, вы сами что-то себе надумали и теперь жестоко боритесь с этим. Разговора о начальнике РОВД не было, как и нет. Есть разговор о начальнике уголовного розыска этого самого РОВД. Хотя я потом переиграл на городское УВД, когда от Иванова узнал, что ГУВД может быть в таком городе только областным. Может я и косноязычен, везде в литературе эту должность называют «зам по розыску», но Иванов написал, что правильно – «начальник розыска». Я исправил
Но всё равно, как это можно понять по-другому:

…кому, как не Начальнику розыска УВД Свиридову?

Ясно же, что он не начальник этого самого УВД(РОВД). Извините если я не прав, но мне кажется вы иногда комментируете не мою работу, а чужие комментарии к ней. Хотя, может прочитали невнимательно и ещё до исправлений, извините если так. Никто вас не заставляет читать внимательно.

Следователь конечно человек, наверное, очень умный по определению, но возможно он не сможет разорваться на всех? Это же не стандартная С-О группа, а особая, уже под высоким контролем. Кому-то придётся и административной работой заниматься, отбиваться от кучи контролирующих. Заместителями не по служебному положению, а по узкому направлению работы, логично назначать узких специалистов. Разве нет?
Я не знаю, как в милиции с этим делом. Может наоборот – заместителями по розыску назначают снабженцев, а заместителями по снабжению назначают розыскников. Я просто не знаю, как с этим обстоит именно в милиции. В принципе вся эта бодяга из-за единственной короткой фразы –

…тяжёлый взгляд Замначальника следственной группы подполковника Свиридова…

Можно вообще убрать, хотя это важная информация о создании такой группы на базе отдела. Чтобы не расписывать это долгими словами в коротком рассказе.

Отредактировано Сергей Стэн (03-02-2021 22:44:59)

0

25

Вот опять непонятный мне домысел:

HoKoNi написал(а):

И включение целого подразделения в состав следственно-оперативной группы (чего в реальности, слава Богу, не бывает) означает, что своей работой они заниматься всё это время не будут.

Вот вы опять сами для себя додумали о «включении целого подразделения» в состав. Я сказал, что на базе этого подразделения отдела УР, создана группа. Любую сводную группу всегда лучше составлять на какой-то уже готовой основе, лишь усиливая нужные направления, разве нет?
Т.е. часть розыскного отдела(не РОВД, как вы почему-то решили) вошла в СОГ и туда же(в СОГ имеется в виду) добавили привлечённых, именно для того, чтобы не задействовать всех и не оголить собственную работу местного подразделения. Это я и имел в виду, а не то что вы мне пытаетесь навязать.
Вообще для рассказа вся эта информация избыточна. Она просто не нужна, возможно пригодилась бы потом. Здесь и сейчас это не нужно.
А к чему вот это уточнение? Для красного словца?

HoKoNi написал(а):

за это время я должен был понять, что привлечённые оперативники работают по принципу "принеси, подай, иди нафиг, не мешай"

Это ни для кого не секрет, не только для вас. Но тем не менее это «усиление» будет произведено. Хотя бы чтобы жопу начальственную прикрыть – «мы же тебя всем обеспечили, людей дали, а ты…»
Никто и не говорит, что отправят лучших. Или в милиции такая практика «усиления» вообще отсутствует? Вот не хочется в такое верить

HoKoNi написал(а):

Не бывает на "ментовских посиделках" ни песен, ни драк.

Вы выступаете поручителем за всю страну? Запомнилась очень давно история, услышанная от полковника милиции, могу даже фамилию и тогдашнее место службы его сообщить… о том, как один офицер застрелил по пьяни другого…
Почему я в этом вопросе должен верить вам, а не тому полковнику? Наверное, можно утверждать, что и в универмагах пьяные офицеры милиции никого из продавцов и покупателей никогда не убивают из табельного… Штампы… Так это то что попало в телевидение – оно же проклятое день и ночь клевещет...
Бросьте. Случится может, что угодно, и где угодно. Даже в советских генсеков стреляли и не по одному разу, хотя наша девятка была одной из лучших служб в мире. Нет таких непреложных законов – «не бывает!!!». В вашем подразделении может и не было… Стоит ли так уверенно расписываться за всех остальных? Даже если вы ещё про два-три подобных подразделения что-то знаете. Да даже если и про пять.
Кстати, про «песняки» было сказано образно, думал это понятно…
Хотя в бане как-то случилось с одним из начальников РОВД в компании пересечься… ничего так себе затягивал, с Урала мужичок, подполковник. Приглашал всё потом на Крещение, в отделенческую прорубь

HoKoNi написал(а):

Это как? Я понимаю, технично отфутболить заявителя по мелкой краже... но отказаться принять заявление по "потеряшке" - кому-то погоны жмут, и свобода надоела? Бывает, что отправляют выжидать трое суток - так сложилось, но и это, в принципе, незаконно, но чтобы отказать... такого быть не может.

Всё-таки очень хотелось, чтобы вы читали что написано автором, а не додумывали сами, а потом успешно боролись с этим.
У меня не написано «отказаться принять заявление», у меня написано – «старались отказать». Объяснить разницу?
«Стараться отказать» – это значит попытаться уболтать, уговорить в том что скоро типа вернётся… попытаться убедить как-то не подавать заявления.
Расскажите мне что такой практики в милиции нет и я вам не поверю.
Пропажа это всё-таки не убийство, где есть тело – есть автоматически заведённое дело… и то ухитряются отказывать, типа сам себе злобный буратино, суициднулся…
Милицейский план по «палкам» и сокращению нераскрытых… насколько я слышал никто не отменял. В этом, если не главный корень всего зла, то всё равно значительный, плюс узкая специализация

HoKoNi написал(а):

Планёрки на заводах. В милиции/полиции совещания, оперативные совещания, оперативки - что больше нравится.

В армии и планёрки есть, а на заводах есть и оперативки. Слышал не раз, что и в милиции есть планёрки. В Москве, по крайней мере.
В большинстве своём, видимо, зависит от того, как назовёт их начальник.
Служебные совещания бывают плановые, т.е. они постоянные – заранее определённые и регулярные, отсюда и называются «планёрками», аналогично «оперативкам», а вовсе не производное от заводского годового плана по выпуску гвоздей, как вы вероятно думаете… Поменьше презрительности, это заводы вас кормят, а не наоборот. А то у вас похоже получается, типа как – «мужики» землю пашут…
Если именно в вашем подразделении(управлении) так не называют, это ничего на самом деле не значит.

HoKoNi написал(а):

Я не понял... он опер уголовки или "шоколадник" (опер ОБХСС)? За деньгами точно не в уголовный розыск.

Ну вот опять эта суровая неприемлемость. Только так и никак иначе! Да, щас!
Вот навскидку из интернета. Может вспомните? Громкое дело было и не так давно. Вся Москва гудела, писали, что эта братва столько денег набрала, что чуть ли не своего карманного министра назначить хотела

написал(а):

23 июня 2003 года в 6 часов утра в Москве началась спецоперация, в которой были задействованы несколько сот (по некоторым данным – около 600) сотрудников Главного управления собственной безопасности МВД, Федеральной службы безопасности, в том числе ее антитеррористического спецподразделения "Альфа", и Генеральной прокуратуры.

В течение дня были задержаны… замначальника оперативно-розыскной части № 2 МУРа полковник милиции Евгений Тараторин, замначальника 5-го отдела по борьбе с незаконным оборотом оружия полковник милиции Юрий Самолкин и старшие оперуполномоченные отдела подполковники милиции Николай Демин и капитан милиции Александр Брещанов, а также замначальника 7-го отдела, который занимается угоном автотранспорта, подполковник милиции Игорь Островский. Через два дня вслед за ними в сизо ФСБ "Лефортово" был водворен еще один муровец – подполковник милиции Вадим Владимиров, начальник отделения отдела по борьбе с незаконным оборотом оружия...

В 2005 году число фигурантов дела "оборотней в погонах" увеличилось до двенадцати человек. Обвинение было предъявлено оперуполномоченному МУРа Михаилу Кутырину...

Охренеть, целый батальон полнокровного состава развернули. Хотя удивляться, наверное, не стоит – МУР если что, это Московский Уголовный Розыск. Элита... Я даже не буду рассказывать о чём слышал и знаю сам, о том что творится на уровнях пониже.
Вы не единственный в стране. Если я вижу милиционера в машине за 4,5 лимона, вы можете рассказывать сколько угодно про его гигантскую выслугу… 

HoKoNi написал(а):

И тут опер опять "мимо кассы". Не в его компетенции кого-то "отмазать от уголовного дела". Он не расследует, а только ищет, собирает доказательства, которые впоследствии легализует следователь.

Элементарно в его компетенции. Вы, видимо, решили, что опер соберёт материалы, передаст их следствию, а потом пойдёт разваливать дело?
А можно по-другому, можно не все доказательства собрать. На этом этапе дешевле и проще всего, знает только один, рисковать и делиться не надо. У него как раз случилась такая возможность, потерять какую-нибудь нужную «вещичку», которую он же и нашёл. После чего и подъехал «с предложением» к понравившейся подозреваемой. Она(вещичка эта) теперь просто не дойдёт до следователя и подозрения с девушки будут сняты.
Скажите, что никто так делать не будет, потому что не положено никому так делать, и я вам опять не поверю.

HoKoNi написал(а):

Он на войне, что ли? Какого лешего сразу за ствол хватается? Пистолет в работе опера - крайняя мера. Работать в первую очередь нужно головой. Это опять же сериальный штамп, где опер к месту и не к месту достаёт пистолет. "Шоб було".

Своему герою можете смело зашивать и кобуру и карманы от греха подальше, руки за спиной проволокой обматывайте. А собаку-зверя, если чо, лбом пусть убивает, то бишь головой работает. Вы, мне кажется совсем уже перегибаете с такими замечаниями, нет?
Пистолет в лесу ночью достал – кошмар какой!

Многие и другие замечания примерно в таком же стиле. Могу и все разобрать, если интересно. В них либо требование ненужной избыточной информации для рассказа, либо ваше чисто субъективное желание, чтобы было именно так. Но эту дискуссию лучше завязать, считайте, что победили.
Я больше не хочу никому ничего доказывать. Не нравится, не читайте. Но указывать, какого цвета пиджак должен быть у героя, не надо.
Объективные замечания я исправил, даже некоторые субъективные – даже «осуждение» заменил на «сочувствие», так действительно для Свиридова получше стало. Хотя с вашей, уже ставшей привычной категоричностью, в этом отношении не согласен.
– Я с подозрением, кто за столом не пьёт… с)

Ну «капитана уголовного розыска» действительно прозевал, уже сейчас в оригинале исправил. Такое на слуху в литературе и кино, и корявый смысл не сразу доходит.

Жаль, конечно, что никому не понравилось и не заинтересовало, но тут ничего не поделаешь. У каждого свои интересы. Надеюсь, разойдёмся без личных обид, хотя дело ваше.

0

26

Сергей Стэн
Обижаться и сетовать на отсутствие интереса не стоит, так как Вы пока выложили здесь не так уж и много.
Продолжайте выкладки и участники форума возможно обратят более пристальное внимание на Ваше произведение.
Также, не забывайте вносить правки в выложенные фрагменты, чтобы форумчанам было понятно, на что ещё стоит обратить Ваше внимание.

Сергей Стэн написал(а):

...Я больше не хочу никому ничего доказывать. Не нравится, не читайте...

Очень высокомерное заявление.

Повторно напоминаю о пункте 2.6.8 Правил форума:

2.6.8. Для тех, кто считает свои произведения великолепными, а себя - великими писателями, есть специальный раздел "Заповедник Великих писателей". Критика там не допускается и читателям разрешено оставлять только восторженные комментарии.

0

27

Сергей Стэн написал(а):

Вы, мне кажется совсем уже перегибаете с такими замечаниями, нет?

Да флаг Вам в руки... ЕМНИП, не я писал:

Сергей Стэн написал(а):

Если кому-то захочется высказаться о возможных сюжетных и логических ляпах – буду рад.

Вы лучше меня знаете, что и как делается в полиции, поэтому не смею мешать. Всего доброго, от темы отписываюсь.

0

28

HoKoNi написал(а):

ЕМНИП, не я писал:

Сергей Стэн написал(а):
Если кому-то захочется высказаться о возможных сюжетных и логических ляпах – буду рад.

Да не Вы писали, это писал я. И я действительно рад, когда мне указывают на пропущенные сюжетные и логические ляпы. Это всегда улучшает рассказ. Попробую объяснить свою точку зрения.
Ошибаться в логике может любой, кроме тех, кто ничего не пишет. Я с ходу исправил все названия и должности, которые были не в соответствии. Это были технические ляпы. Поразмышлял над вашим предложением поведения героя

HoKoNi написал(а):

Не будет никто "осуждать". Пить, или не пить - личное дело каждого.

И понял что мой Свиридов именно такой. Конечно было бы корректней если бы вы в своём комментарии добавили слово «должен»

– Никто не должен «осуждать»…

Ведь, осуждать любой может, но если осуждает, это большой и отрицательный штрих к психологическому портрету начальника. Я к тому, что написать можно про что угодно, даже вопреки обычной логики, но это должно быть правильно обосновано. И даже странный спор «о пластиковых стаканчиках», который начал Иванов, заставил меня добавить пару слов в текст, в обосновании этого факта. Но уже ваша настойчивость тут была явно не нужной.
Осетра по коммерческим дела опера я тоже урезал, ещё подправлю, там всего-то 2 строчки. Ну шиканул немного с размаху, чужие деньги-то чего жалеть… но ошибку быстро признал.

Что ещё можно считать сюжетным и логическим ляпом?
Ваш несколько снисходительный комментарий по поводы «войны» и вынутого ствола, я своим логическим ляпом никак не могу считать. Я согласился бы с вами, если бы это происходило на улице с посторонними людьми. Согласился бы безоговорочно. Но ночью в лесу… в любой момент, из-за любого куста может произойти нападение. Прыжок зверя доли секунды… можно только успеть надавить на спуск, даже на испуг может не оказаться времени. Да и люди все разные. У одного хладнокровия на пятерых… а другой от любого рыка из-за куста готов уже шмальнуть. Это автору решать. В жизни разный у людей темперамент. И не всегда он соответствует работе, или службе. Слишком много разных людей работают и служат.

Всё же огульной чёрной критики наших славных органов у меня нет. Да герой может и не кристально честный и пушистый, как милиционер из старого советского детектива… но всё же он определённо рискует, пытаясь спасти девушку. Да есть и меркантильные черты характера, а у кого их нет? Ну слаб он до женского пола, да я вам таких не раздумывая, пяток назову. Проявились-то эти не лучшие черты уже потом, а в начале-то бросился на защиту не думая об этом.
Техническим ляпом может быть стажировка в сентябре-октябре, как оно в полиции не знаю. В Меде вроде как есть. В ФСБ на 5-ом курсе младшего могут присвоить, а в МВД? Так наобум ляпнул. Вроде часто видел молодняк с одной звёздочкой.
Логическим ляпом может быть принятое решение сопровождать девушку домой, а не вызвать сразу на городской улице бригаду. Насколько тут жесткие правила в такой ситуации особого режима службы? Насколько это для него служебный риск? Хотя тут я подстраховался дальше, но будет ли это ясно из текста?
Ляпов может быть много и разных. Вот такие я рад выслушать.
А когда у критика заранее нет доброжелательного настроя на помощь и обсуждение, то лучше, наверное, вообще не писать эти замечания. Они иногда, даже вопреки желанию, начинают почему-то напоминать пустые придирки, только раздражающие автора. А если уж кто такое и написал, то возможно автору лучше не отвечать, чем провоцировать агрессивный обмен мнениями.
Ну так уж вышло. Меньше всего хотел подвергнуть сомнениям ваш личный опыт и не делал этого. Не сомневаюсь – всё что вы писали реально есть и может быть, но просто есть шанс и на то, что может выйти по-другому, в несколько изменённых, от ваших, условиях.

Тут, видимо, много зависит от главной идеи произведения, именно в её образном и эмоциональном направлении. Главная идея будет способствовать характеру и выбору позиции для героя. А я её и не продумывал толком, может из-за этого и колбасит в разные стороны – и не плохой ГГ, и не хороший.

0

29

Злобный смотритель форума написал(а):

Очень высокомерное заявление.

Теперь мне кажется, именно таким оно и выглядит. Хотя имелось в виду другое – просто нежелание раздувать спор на «повышающихся» градусах. Не всегда получается передать то, что думаешь. Приношу извинения, если кого из форумчан задел этим.

0

30

Сергей Стэн написал(а):

...осуждать любой может, но если осуждает, это большой и отрицательный штрих к психологическому портрету начальника...

Отдельные начальники в милиции высказывались по поводу тех, кто не выпивает вместе со всеми, значительно жёстче. Лично я не пью, поэтому такое слышал неоднократно. :)
И ещё был случай... Решил я в 1999-м году молодого сотрудника из следствия одного из РУВД забрать в своё подразделение. Начальница следствия в разговоре со мной охарактеризовала его резко отрицательно - в первую очередь из-за того, что он всегда отказывался принимать участие в "общих мероприятиях коллектива", и что "он вообще странный, не пьет, не курит и занимается джиу-джитсу".  :D
Естественно, после такого, я, конечно же, сразу организовал его перевод к нам.  :)

Сергей Стэн написал(а):

...странный спор «о пластиковых стаканчиках», который начал Иванов...

Это не спор. И странного в этом ничего нет - просто обычные внутренние нюансы. Ведь если таковые учтены в произведении, от этого оно только выиграет.

Сергей Стэн написал(а):

В ФСБ на 5-ом курсе младшего могут присвоить, а в МВД?

С этим всё нормально - было время, когда на последнем 4-м курсе в школах милиции всем слушателям присваивали младшего лейтенанта. Сейчас точно не знаю.
Практика у слушателей была, как мне помнится, весной.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Охота на оборотня