Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Третий фронт-7


Третий фронт-7

Сообщений 271 страница 280 из 967

271

Sodget написал(а):

Не можно а нужно - у 57мм потолок выше. То есть сначала спарка на дальней работает а потом 23-мм на ближней.

Э-э-э немного не так. Не Т-55 с 57мм автоматами имелся в виду, а спаренный вариант 23мм для шасси Т-50 (14тонн он весил). А вот 57мм наверное непотянем-не на чем делать и не из чего. Но специально не проверял.

Sodget написал(а):

Что до 23-мм то прийдется сие ускорить - нам 43-ий поздно... А первые прийдется наверно со ШКАСами делать или с ДШК хотя как его счетверить? ДШК в смысле...

Я не знаю причин, отчего он пощёл в 1943г. Если из-за оборудования-одно, если из-чего другого... Вика пишет, что ВЯ-23 для Ил-2 испытывалась в 1940, но на первых "илах" ставили ШВАК (20мм)

Отредактировано Степан (29-04-2009 18:59:23)

0

272

Степан написал(а):

Э-э-э немного не так. Не Т-55 с 57мм автоматами имелся в виду, а спаренный вариант 23мм для шасси Т-50 (14тонн он весил). А вот 57мм наверноне непотянем-не на чем делать и не из чего. Но специально не проверял.

По 57мм орудиям - Орудием предполагалось оснащать танки-истребители (Т-34—57), и с середины июля 1941 года приказом НКВ орудие ЗИС-4 было запущено в массовое производство на заводе № 92 так что клепают но вот сам по себе Т-34-57 был какой... А вот если ей балистику доработать (если понадобится) и как высотную зенитку-спарку применять то вполне покатит о ЗСУ-57-2 неплохо отзывались люди, так что пуркуа ь не па?

0

273

Sodget написал(а):

высотную зенитку-спарку применять то вполне покатит о ЗСУ-57-2 неплохо отзывались люди, так что пуркуа ь не па?

Согласен, но ЗСУ-57-2 имеет спаренный 57мм АВТОМАТ. А от однозарядной пушки до автоматической-пропасть. Немецкие 50мм РАК-38-отличные орудия, немецкие же 50мм зенитные автоматы того же времени-хлам.

0

274

Степан написал(а):

Я не знаю причин, отчего он пощёл в 1943г. Если из-за оборудования-одно, если из-чего другого... Вика пишет, что ВЯ-23 для Ил-2 испытывалась в 1940, но на первых "илах" ставили ШВАК (20мм)

Попробую прояснить момент

Подача патрона "двухэтажная", досылка прямая. После каждой очереди подвижные части пушки останавливались на шептале в крайнем положении, что исключало возможность воспламенения заряда в камере от ствола, нагревшегося во время стрельбы.  При заряжании и перезаряжании пушки (после задержки) подвижные части отводились в крайнее заднее положение с помощью механизма пневмозарядки. Достоинством автомата ВЯ являлся его высокий темп стрельбы при большой мощности выстрела для такого калибра, недостатком - большая отдача и резкая работа механизмов. Большая отдача вызывала необходимость ставить автомат, как правило, с пружинным амортизатором. Резкая работа механизмов снижала живучесть деталей и вызывала задержки, многие из которых не могли быть устранены в воздухе.

В боекомплект пушки ВЯ входили осколочно-зажигательные, осколочно-зажигательно-трассирующие и бронебойно-зажигательные снаряды. Вес всех снарядов был одинаков - около 200 г, т. е. в два раза больше, чем у 20-мм пушки ШВАК. Осколочный снаряд содержал 10 г взрывчатого вещества. Разрывное действие осколочного снаряда пушки ВЯ было в два раза больше, чем у 20-мм пушки ШВАК

В первой половине 1941 г. была закончена отработка 23-мм патрона с бронебойно-зажигательным снарядом. Снаряд состоял из корпуса, подкалиберного бронебойного сердечника, дюралевого баллистического наконечника и помещенной внутри корпуса шашки с 6 г зажигательного вещества. Снаряд на расстоянии 400 м по нормали пробивал 25-мм броню.

Рассказывая о боекомплекте пушки ВЯ, мы забежали вперед. А в конце 1940 - начале 1941 г. завершение отработки пушки сдерживалось тем, что не было достаточного количества параллельно отрабатываемых 23-мм патронов. Поставляемые патроны не отличались стабильностью своих характеристик и имели склонность к затяжным выстрелам. Последнее несколько раз приводило к преждевременному выходу из строя всей пушки или ряда ее деталей.

За отсутствием серийного самолета Ил-2, под который сделали пушку, первые летные испытания пушки ТКБ-201 проводились на "Мессершмитте-110" (1940 г.). Пушка была установлена в фюзеляже, установку для нее делали в КБ Микояна под руководством Н. И. Волкова.

Сначала, несмотря на сравнительно неплохие данные ТКБ-201, предпочтение было отдано МП-6, которая была запущена в производство. Однако недостатки МП-6 заставили командование в апреле - мае 1941 г. провести повторные сравнительные испытания ТКБ-201 и МП-6. На этот раз ТКБ-201 была установлена на Ил-2. По результатам испытаний пушка ТКБ-201 в мае 1941 г. была принята на вооружение под индексом ВЯ.

Отдача пушки ВЯ была столь велика, что ее не решились устанавливать на истребителях. Единственным ее носителем стал штурмовик Ил-2, в каждом крыле которого устанавливали по одной пушке ВЯ с боекомплектом по 150 патронов на ствол.

Полигонные испытания показали, что при стрельбе из пушек ВЯ-23 бронебойно-зажигательным снарядом БЗ-23 с самолета Ил-2 под углами планирования до 30╕ (высота подхода 100-600 м) возможно поражение легких немецких танков типа Pz.II Ausf F и Pz.38(t) Ausf С при попадании снаряда в борт и заднюю часть танка с дистанции 300-400 м, так как толщина брони в этих местах не превышала 5 мм. Поражение крыши башен этих танков (толщина брони 10 мм) с таких же дистанций также возможно, но при углах пикирования более 40 град.

Из 53 попаданий в эти танки, полученных при выполнении 15 самолето-вылетов, только в 16 случаях было получено сквозное пробитие (30% от числа попавших в танки снарядов) брони, в 10 случаях были получены вмятины в броне и рикошеты, остальные попадания пришлись в ходовую часть. Попадания же БЗ-23 в ходовую часть танка повреждений ему не наносили. При этом все 16 сквозных пробоин в броне танков пришлись на атаки под углом планирования 5-10╕ (высота подхода 100 м, дистанция открытия огня 300-400 м). 

Поражение брони танка Pz.38(t) Ausf Е с усиленным бронированием (лоб корпуса и башни - до 50 мм, а борт корпуса над ходовой частью и борт башни - до 30 мм) при тех же условиях атаки было возможным только в борт у ходовой части танка, где устанавливалась броня толщиной 15 мм. Однако попадание в чистую броню этой части танка было маловероятным, поскольку большая площадь закрывалась роликами, колесами и гусеницами.

Лобовая броня всех немецких легких танков, имеющая толщину 25-50 мм, при стрельбе из пушки ВЯ-23 снарядом БЗ-23 при атаке с воздуха с Ил-2 не пробивалась.

Что касается средних немецких танков типа Pz.IV Ausf D, Pz III Ausf G и StuG III Ausf E с толщиной бортовой брони 30 мм, лобовой - 50 мм, надмоторной брони - 15-18 мм и крыши башен - 10-17 мм, стоявших в это время на вооружении вермахта, то их броня при стрельбе с самолета Ил-2 снарядами БЗ-23 пушки ВЯ-23 не поражалась ни с одного направления атаки.

Из 62 попаданий в немецкие средние танки (Pz.III Ausf G и StuG III Ausf E), полученных при полигонных стрельбах с воздуха, было только одно сквозное пробитие (в броне толщиной 10 мм), одно застревание сердечника, 27 попаданий в ходовую часть, не наносящих существенных повреждений танку, остальные попадания снарядов дали либо вмятины, либо рикошеты.

Анализ результатов полигонных стрельб показывает, что устойчивое поражение средних немецких танков можно было обеспечить (крыша башни Pz.III Ausf G и надмоторная часть танка Pz.IV Ausf D с толщиной брони 10 мм) только с пикирования под углами более 40╕ с дальностей 300-400 метров. Однако пилотирование штурмовика Ил-2 на этих режимах было очень сложным, а вероятность попадания в уязвимые части танков, из-за малой их площади, была все же небольшой.

Другими словами, штурмовик Ил-2, вооруженный пушками ВЯ-23, мог наносить поражение только легким немецким танкам, да и то при атаке сзади или сбоку под углами планирования до 30╕. Атака же самолетом Ил-2 любого немецкого танка спереди как с планирования, так и с бреющего полета была совершенно неэффективна, а средних немецких танков - также и при атаке сзади

То есть - ее рассматривали не как зенитное оружие а как пушку для борьбы с бронетехникой - с чем она не справлялась вот и не стали ее делать в 41-ом Но в 42-ом начали - Пушки ВЯ производились на двух заводах (2 и  66). В 1942 г. было произведено 13420, в 1943 г. - 16430, в 1944 г. - 22820, в 1945 г. - 873, в 1946 г. - 2002 и в 1947 г. -1247 штук. Итого 64655 пушек.

0

275

Степан написал(а):

Согласен, но ЗСУ-57-2 имеет спаренный 57мм АВТОМАТ. А от однозарядной пушки до автоматической-пропасть.

Ну так и до нормального шасси для нее тоже не два шага - когда еще что то типа шасси от Т-55 склепают, вот пусть паралельно доводят и пушку - как раз к 42-43 годам глядиш и вытянут - то есть к тому времени как надо бцдет заканчивать стояние на границе (наглов из азии выкинут к этому времени) и переходить в наступление по всем фронтам...

0

276

Sodget написал(а):

Попробую прояснить момент

Т.е. при условии решения проблем с выстрелами 23мм в спарке/счетверёнке реальны, по крайней мере теоритически. Хор.

Отредактировано Степан (29-04-2009 19:14:07)

0

277

Sodget написал(а):

Ну так и до нормального шасси для нее тоже не два шага - когда еще что то типа шасси от Т-55 склепают, вот пусть паралельно доводят и пушку - как раз к 42-43 годам глядиш и вытянут

Незнаю. В РИ начали в 1944г, опытный образец-1946, принято на вооружение 57мм зенитное автоматическое орудие в 1950м.

0

278

Степан написал(а):

Т.е. при условии решения проблем с выстрелами 23мм в спарке/счетверёнке реальны,

Главное объясннить  что ВЯ зенитное орудие а не противотанковое

Степан написал(а):

Незнаю. В РИ начали в 1944г, опытный образец-1946, принято на вооружение 57мм зенитное автоматическое орудие в 1950м.

Однако имея схемы и знание что это можно сделать начнут в 41-ом и к 42-43 первую партию могут и склЭпать. Благо ничего супервысокотехничного там нет, как и в Т-55 за неделю не соорудят конечно а за год имея техдокументацию - вполне... Не тысячи конечно но и пара десятков тоже хлеб для начала... Да и амерам с иж Б-52 сее ой как понравится :)

0

279

Sodget написал(а):

или с ДШК хотя как его счетверить? ДШК в смысле.

Чехи после войны сделали. Чем мы хуже.

0

280

Змей написал(а):

Чем мы хуже.

Мы не хуже - мы умнее!
Мы ВЯ до ума доведем (точнее БК к ней) и проясним непонятливым что это ЗЕНИТКА а не антитанк

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Проект "Третий фронт" » Третий фронт-7