Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ-4 (вторая книга)


Первый приступ-4 (вторая книга)

Сообщений 781 страница 790 из 820

781

Фрерин написал(а):

Но. Представте такую фантастическую ситуацию. Немцы в некой войне забороли английский флот.

Эту возможность можно изначально избежать. Представим такое развитие событий:
ГГ дарит кайзеру модель "Ямато" с комплектом чертежей. Почему "Ямато"? Да потому, что при все своей колоссальности (а это кайзер любит и точно оценит) он, по сравнению с тем же "Бисмарком", имеет целый ряд недостатков и много архаики в конструкции (ну не в состоянии были япы все вытянуть, тем более к тому времени они разругались с англами и потеряли доступ к новым технологиям). При этом на модели даже можно оставить японскую символику и вроде как пошутить, вот мол что желтые придумали. Кайзер тоже посмеется и не будет задавать лишних вопросов ( ну что тогда была эта Япония в глазах Европы!). Но когда кайзер развернет чертежи (любопытство великая вещь), то он увидит, что они на АНГЛИЙСКОМ языке. А когда присмотрится и поймет, что это РАБОЧИЕ чертежи реального корабля, то ему станет не до смеха. Разумеется, чертежы будут кое-где содержать лакуны (наиболее прогрессивные новации не надо светить) и ряд исправлений (вся зенитная артиллерия, к примеру, будет заменена на обычную артиллерию среднего калибра и торпедные аппараты).
Одновременно к англичанам через вторые руки (зря что ли ГГ спцслужбы создавал, пора отрабатывать) попадает такой же (или с еще большими пробелами)комплект чертежей, но уже на НЕМЕЦКОМ языке. При их болезненом отношении ко всему, что связано с превосходством в море и флотом, это не может не вызвать определенные волнения и шевеления.
Вести о том, что в стане противника какая-то активность, еще более подстегнет обе стороны  и можно ожидать, что начнется боооольшая гонка вооружений. Как и случилось в РИ с появлением "Дредноута", только гораздо более масштабная и затратная. Англам вполне может стать не до самолетов. Затронута национальная гордость - с этим не шутят. Экономика обех стран будет на пределе, какие уж тут тарахтелки. Ну и за компанию и Франции можно кое-что подбросить. А при таком раскладе ни одна из сторон не получит решающего перевеса в силах своих флотов. Пусть друг друга колотят до полного изнеможения.
России это не страшно. Если в альтернативной РЯВ Россия имеет авиацию как минимум не хуже той, что была в реальной Первой мировой, то к альтернативной ПВМ будет иметь авиацию не хуже той, что была в реальной Второй мировой (которая и потопила "Ямато" без особых потерь). Не говоря уже про подлодки.

Отредактировано Игорь14 (21-08-2009 03:20:03)

0

782

Зачем давать чертежи или модель ,,Бисмарка" или ,,Ямато"? Лучше сразу ,,Севастополь".Только с двухорудийными башнями(вместо трёхорудийных).На нём недостатков хватает и выглядит он,как дальнейшее развитие ,,Бранденбургов".Зачем показывать возможность линено-возвышенного расположения орудий?  http://gardenia.my1.ru/smile/beach.gif

0

783

Игорь14 написал(а):

ГГ дарит кайзеру модель "Ямато" с комплектом чертежей. Почему "Ямато"? Да потому, что при все своей колоссальности (а это кайзер любит и точно оценит) он, по сравнению с тем же "Бисмарком", имеет целый ряд недостатков и много архаики в конструкции (ну не в состоянии были япы все вытянуть, тем более к тому времени они разругались с англами и потеряли доступ к новым технологиям)

Игорь14 написал(а):

Разумеется, чертежы будут кое-где содержать лакуны (наиболее прогрессивные новации не надо светить)

Немцы не Япы - слепо копировать не будут. Лакуны заполнят, но не факт что худшим в отношении реала.

Игорь14 написал(а):

и ряд исправлений (вся зенитная артиллерия, к примеру, будет заменена на обычную артиллерию среднего калибра и торпедные аппараты).

Это правильно. Но развитие авиации в этом мире (? Мире Авио Прогрессора? Или всё же МЦГ (МИГ) - 2 ?) идет быстрее. А значит немцы и до толковой ПВО сами могу дойти.

Отредактировано Khalzan (21-08-2009 06:53:14)

0

784

Игорь14 написал(а):

Одновременно к англичанам через вторые руки (зря что ли ГГ спцслужбы создавал, пора отрабатывать) попадает такой же (или с еще большими пробелами)комплект чертежей, но уже на НЕМЕЦКОМ языке. При их болезненом отношении ко всему, что связано с превосходством в море и флотом, это не может не вызвать определенные волнения и шевеления.
Вести о том, что в стане противника какая-то активность, еще более подстегнет обе стороны  и можно ожидать, что начнется боооольшая гонка вооружений. Как и случилось в РИ с появлением "Дредноута", только гораздо более масштабная и затратная. Англам вполне может стать не до самолетов. Затронута национальная гордость - с этим не шутят. Экономика обех стран будет на пределе, какие уж тут тарахтелки. Ну и за компанию и Франции можно кое-что подбросить. А при таком раскладе ни одна из сторон не получит решающего перевеса в силах своих флотов. Пусть друг друга колотят до полного изнеможения.
России это не страшно. Если в альтернативной РЯВ Россия имеет авиацию как минимум не хуже той, что была в реальной Первой мировой, то к альтернативной ПВМ будет иметь авиацию не хуже той, что была в реальной Второй мировой (которая и потопила "Ямато" без особых потерь). Не говоря уже про подлодки.

Подход верный, только почти одновременно эти проеты подбрасывать нельзя! У немцев и англов тоже разведки есть - могут сопоставить информацию... И пипец разведсети и деза накрылась :-( Нужно или другого (не "Ямато") монстра кидать ( тотже "сверхдреноут") или подождать месяца 4 , что б немцы в реале могли чертежи на свой язык перевести ...
А Франции в этой части нужно просто инфу подбросить ( или разветданные по ТТХ готовящихся монстром). Они такой не потянут, но москитный флот модернизировать начнут и увеличивать (хотя и на авицию могут налечь( что, если мы союзники неплохо, а если нет неприятно чуть-чуть)).

Отредактировано Khalzan (21-08-2009 06:55:16)

0

785

Игорь14 написал(а):

Но когда кайзер развернет чертежи (любопытство великая вещь), то он увидит, что они на АНГЛИЙСКОМ языке. А когда присмотрится и поймет, что это РАБОЧИЕ чертежи реального корабля, то ему станет не до смеха. Разумеется, чертежы будут кое-где содержать лакуны (наиболее прогрессивные новации не надо светить) и ряд исправлений (вся зенитная артиллерия, к примеру, будет заменена на обычную артиллерию среднего калибра и торпедные аппараты). Одновременно к англичанам через вторые руки (зря что ли ГГ спецслужбы создавал, пора отрабатывать) попадает такой же (или с еще большими пробелами)комплект чертежей, но уже на НЕМЕЦКОМ языке. При их болезненном отношении ко всему, что связано с превосходством в море и флотом, это не может не вызвать определенные волнения и шевеления.

Перевод чертежей задача не тривиальная. Во-первых, они разные. Например, говорят, что в английской системе конструкторской документации шпангоуты нумеруются от носа, в немецкой - от кормы, в итальянской - вообще от миделя на две стороны. Во-вторых, английские чертежи в дюймах, немецкие в миллиметрах. В чем чертежи «Ямато» - понятия не имею...
Далее. Установить проект ли это реального корабля или фантазии достаточно просто. На военных заводах тогда нет стапелей, способных вместить "Ямато". «Ямато» в два раза длиннее типичного броненосца! Расширение стапелей - слишком масштабная работа, чтобы её скрыть. Нет и 460-мм орудий... Много чего нет.
Кстати, японцы себе не могут позволить сверхкорабль. У них большие проблемы с промышленностью, процентов 60 оборудования к кораблям (в том числе орудия) нужно вести из-за рубежа.

В 1902 на воду немцы спускают броненосец типа "Брауншвейг", а во Франции "Республику". Сравним их с «Ямато» для наглядности.
Измерение________________Брауншвейг________Республика_______Ямато______Ямато/Брауншвейг
Водоизмещение______ _____14 200 т___________14 605 т__________63 200 т_____4,45
Длина наибольшая________ 127.7 м____________133.8 м___________263 м_______2,06
Ширина__________________ 25.6 м____________24.3______________36.9 м_______1.44
Осадка___________________8.1 м_____________8.4_______________10.4________1.28
Вооружение:
ГК______________________2х2*280___________2х2*305___________3х3*460
СК_____________________14*170_____________18*163____________4х3*155
МК_____________________18*88______________25*3-х фунт.________--____
ТА_____________________6*450______________2*457___________?______
Помимо этого у Ямато есть зенитное вооружение. 6х2- 127-мм/40 (позже увеличено до 12х2), 8х3- 25-мм (позже — 52х3), 2х2 — 13,2-мм пулемёта.

Условные обозначения:
а) число орудий*калибр.
б) число башен*число орудий в одной башне*калибр

То есть явно видно, что «Ямато» - не тот технологический уровень. Совсем не тот! Рекомендую почитать как сами японцы мучались с его постройкой, или как мы мучались с «Советским союзом». В начале века будут те же самые проблемы, только много большего масштаба.

Отредактировано Фрерин (21-08-2009 11:15:34)

0

786

Фрерин написал(а):

Представте такую фантастическую ситуацию. Немцы в некой войне забороли английский флот. Следовательно, в связи Англии с континентом возникают сильные проблемы

Сомнительно. После большой драки немецкие корабли будут очень долго ремонтироваться. Кроме того, ресурсы у Германии не резиновые. Кайзеру придётся выбирать между обеспечением сухопутной армии и ремонтом побитых/строительством новых кораблей. А если ещё и "Лузитанию" опять утопят...

Фрерин написал(а):

В таком случае у России остается два пути - дружба с Германией или утрата ряд территорий и дружба с Германией.

Насколько я понимаю, речь как раз о том, чтобы дружить с Германией.

0

787

Uksus написал(а):

Сомнительно. После большой драки немецкие корабли будут очень долго ремонтироваться.

Тут надо смотреть, как реальные корабли немцы после Ютланда ремонтировали. Думаю от полугода до полутора лет...
Но эффект начнется сказываться быстро. Например, англичане возвели противолодочный барраж. Наиболее боеспособная часть немецкого флота может приплыть и разрушить его, что сильно облегчит подлодкам жизнь. Можно будет отправлять в плавание вспомогательные крейсера, блокадопрорыватели...
Плюс падение авторитета Англии, что облегчит торговлю немцев со всем миром (через нейтралов). Поражение английского флота может вызвать восстания в колониях...

Кроме того, ресурсы у Германии не резиновые. Кайзеру придётся выбирать между обеспечением сухопутной армии и ремонтом побитых/строительством новых кораблей. А если ещё и "Лузитанию" опять утопят...

Да, на флот тратится больше, чем в РИ. Но! Ресурсов у немцев гораздо больше. Прорвана блокада - больше пайки рабочим, больше производительность труда, так же больше сила солдат, ибо они питаются лучше. Доставляются многие ценные ресурсы, которых очень не хватает Германии (ЕМНИП у них единственное, чего хватало, это угля и стали). Растет производство вооружений. Например, привезли из-за границы взрывчатку и древесину - растет добыча угля и железа (взрывные работы, крепление шахт), следовательно, растет производство стали, и соответственно – пушек или винтовок…

Uksus написал(а):

Насколько я понимаю, речь как раз о том, чтобы дружить с Германией.

Тогда нужно сливать немцам информацию о "Нассау".

Отредактировано Фрерин (21-08-2009 11:18:03)

0

788

Вайу написал(а):

Э...Вопрос немного не в тему-а что ,есть такая в пластике?

Не знаю. Моделями не увлекаюсь.  :dontknow:

0

789

Фрерин написал(а):

Плюс падение авторитета Англии, что облегчит торговлю немцев со всем миром (через нейтралов).

Авторитет Англии держался не только на флоте, но и на английских деньгах и агентах влияния. Кроме того, по всему миру болтались британские корабли, демонстрировавшие флаг. Что же касается рейдеров, Германия отправляла их и в РИ. Определённый эффект это дало, но... Только определённый.
   Если после большой флотской драки между Германией и Британией начнётся гонка восстановления флотов, Германия отстанет из-за одного только отсутствия налаженных коммерческих связей с теми же нейтралами. Да, рано или поздно эти связи появятся, вот только нужны они именно сейчас. Добавьте сюда, что по тоннажу коммерческого флота Британия превосходит Германию и, соответственно, может позволить себе бОльшее количество вспомогательных крейсеров. Другими словами, кто кому сильнее обгадит морские перевозки - ещё вопрос.

0

790

Uksus написал(а):

Плюс падение авторитета Англии, что облегчит торговлю немцев со всем миром (через нейтралов).

Uksus написал(а):

Если после большой флотской драки между Германией и Британией начнётся гонка восстановления флотов, Германия отстанет из-за одного только отсутствия налаженных коммерческих связей с теми же нейтралами. Да, рано или поздно эти связи появятся, вот только нужны они именно сейчас. Добавьте сюда, что по тоннажу коммерческого флота Британия превосходит Германию и, соответственно, может позволить себе бОльшее количество вспомогательных крейсеров. Другими словами, кто кому сильнее обгадит морские перевозки - ещё вопрос.

Вопрос конечно интересный, но только
в разрезе последствий для России. Автор посредством средств пиара старается создать максимально выгодные для России условия развития и участия в будущих войнах. В реале Вильгельм берег свой флот открытого моря. МНВ - создать у Вильгельма установку  ( хоть тем же же НЛП) на более активные действия на море. Подарочек "Ямато" и "Дреноута" подвигнет наших противников к гонке в наиболее на тот момент затратной сфере и даст России как время для развития действительно передовых технологий, так и средства, за счет возросшей потребности Германии ( да и Англии) в ресурсах. 

Фрерин написал(а):

Поражение английского флота может вызвать восстания в колониях...

Это блюдо надо уметь хорошо готовить :-)

Отредактировано Khalzan (21-08-2009 12:52:13)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ-4 (вторая книга)