Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Иной вариант

Сообщений 551 страница 560 из 803

551

MaximusII написал(а):

Количество народа, занятых в таких конторах, на общем фоне весьма не велико.

Количество далеко не мало, это и Газпром, и все связанное с нефтедобычей, транспортировкой и пререработкой. Всего где-то около двух милллионов активных людей.
Если сюда приплюсовать все электроэнергетику, всех добывающих металл и проч. идущее на запад, получится не менее 10% трудоспособного населения.
Подчеркну активного населения (!!!!) и все они под прессом корпаративной преданности и "порядка", все они активно несут это в нашу культуру ее изменяя. 
Так что вопрос только времени, но реакция наблюдается и сию минуту, просто постоянная веремни культуры около 25 лет, вот и все. Против физики-то не попрешь.

0

552

Борис Каминский написал(а):

Так что вопрос только времени, но реакция наблюдается и сию минуту, просто постоянная веремни культуры около 25 лет, вот и все. Против физики-то не попрешь.

Ок, посмотрим что получится из такого корпоративного "порядка".Хотя я считаю, что государство должно принимать большее участие в насаждении культурных и моральных  установок во всем обществе. Ибо корпоративная "мораль" "узковата" для народа.

0

553

Борис Каминский написал(а):

Если сюда приплюсовать все электроэнергетику, всех добывающих металл и проч. идущее на запад, получится не менее 10% трудоспособного населения.
Подчеркну активного населения (!!!!) и все они под прессом корпаративной преданности и "порядка", все они активно несут это в нашу культуру ее изменяя.
Так что вопрос только времени, но реакция наблюдается и сию минуту, просто постоянная веремни культуры около 25 лет, вот и все. Против физики-то не попрешь.

Извините но позвольте не совсем с вами согласиться.
Может в Москве это и так не знаю.... Но....
Чем дальше от Москвы тем все интересней. Нет "преданность" директору и.т.п. еще жестче... но на словах. Реально не работает принцип "не воруй и не посадят" - работает другой "не попадайся и не посадят". Само собой слова "воруй" и "посадят" употребляются в фигуральном смысле.
Или можно сказать "чем дальше от Москвы тем правовой нигилизм все шире и глубже..." Сдерживает только некоторая боязнь наказания. Да и то не всех. Знаете... как то один человек сказал, интеллигентный человек не тот который знает что воровать плохо что так делать нельзя и.т.д.? а тот который не представляет что можно по другому (воровать, делать то и другое). Понятно что такое понимание "порядка" сразу не возникает, но даже движения в том направлении не видно мало заметно.

Отредактировано dr_nil (21-10-2009 12:38:01)

0

554

MaximusII написал(а):

Ок, посмотрим что получится из такого корпоративного "порядка".

А получиться ... да ничего путного не выйдет. Поскольку порядок держится не на понимании а на страхе. На страхе далеко не уедешь.
Только на страхе он рано или поздно рухнет. Поскольку является односторонним воздействием.

0

555

MaximusII написал(а):

Ок, посмотрим что получится из такого корпоративного "порядка".Хотя я считаю, что государство должно принимать большее участие в насаждении культурных и моральных  установок во всем обществе. Ибо корпоративная "мораль" "узковата" для народа.

Ваши бы слова да богу в ухи, это относительно второго предложения.

Корпоративная мораль.
Большинству нормальных людей это понятие омерзительно, т.к. ни чего кроме цинизма в себе не несет.
Я, пользуясь своим положением человека со стороны и относительной защищенностью свотм техн. уровнем, несколько раз провоцировал небольших начальничков в таких конторах. Не всех подряд конечно, но некоторых. Было интересно наблюдать, как на нестандартное замечания типа, - В.В. что у вас так много дуболомов, кстатати, а сколько стотит ЕГО новый Лексус? - как им одновременно и страшно (вруг услышат) и одновременно дорог глоток чистого воздуха.
Так что прав сэр:

dr_nil написал(а):

А получиться ... да ничего путного не выйдет. Поскольку порядок держится не на понимании а на страхе. На страхе далеко не уедешь.

Не случайно в мире появилась мезкая формула: "Ни чего личного", формула как свидетельство разрушения морали, что христианской, что коммунистической.
По этому поводу уже и не помню кем, но в конце XIX века была сформулировано - Появлене демократии уничтожит христианскую мораль.
Я далек от идеализации религий, но ... но не случайно XIX век носит наименование "Серебрянный России".

dr_nil написал(а):

Чем дальше от Москвы тем все интересней. Нет "преданность" директору и.т.п. еще жестче... но на словах.

Увы, но близостью к Моск. это явление не определяется, такое наблюдаю по все России.
Мотаюсь по всем трубопроводам и везде одно и то же, что в Торжке, что на Ямале.
Масштабы разнятся скорее по причине различий местных культурных традиций.
Культура северов, там где она за последнее 50...70 лет приобрела свои особые черты, там сопротивление сильнее.
Но в целом это лишь вопрос времени.

Знаете парни, в моем аваторе я иду в первой связке, там такой мерзости не было и быть не могло.

Отредактировано Борис Каминский (21-10-2009 22:42:12)

0

556

Борис Каминский написал(а):

Увы, но близостью к Моск. это явление не определяется, такое наблюдаю по все России.

Незнаю .... Может нефте газо и.т.д. так и выглядит... но
если смотреть ширее то не все так беспросветно.
Вы посмотрите на авто движение по улицам кто как ездит или улицу переходит после уже можно делать хоть какие то выводы.
А то с ремнями безопасности все обещали, вот поднимем штрафы все пристегиваться будут..... ага . держи карман шире... (нет количество пристегивающихся конечно увеличилось но не кардинально) накидывают ремень и едут.
Понимаете..... пока n % населения не перейдут в состояние когда они не нарушают порядок не потому что боятся наказания или потому что нельзя его нарушать а просто потому что не понимают как это можно нарушать. Вот тогда что то реально получиться. Так же как и с коррупцией ...все возмущаются..... но и тут же "дают".

0

557

dr_nil написал(а):

Так же как и с коррупцией ...все возмущаются...

Я не возмущаюсь. Нет, не так: возмущаюсь, когда вымогают. А если берут и реально делают быстрее -- отчего не компенсировать усилия хорошему человеку.

0

558

zigbee написал(а):

Незнаю .... Может нефте газо и.т.д. так и выглядит... но
если смотреть ширее то не все так беспросветно ....

По этому поводу можно напомнить о дойственности мироздания.
"Палка о двух концах", "Протон-антипротон", "Нет добра без зла" ... .
Иногда отрезают ногу - плохо это, но есть и положительный эффект.
Точно так же с активным внедрением в нашу культуру принципа "ничего личного".
Этот принцип имеет и побочные положительные эффекты те, о которых вы говорите. Все верно, но какова цена такого эффекта?
Если мы клиенту отрезаем гангренозную пятку, но сохраняем ему жизнь понять и принять такое вполне, но отчикрыжить ему ногу по самые гланды из-за прищика на мизинце левой ноги?
Мне представляется, что решение проблемы культуры методом низведения людей до циников дело недостойное, чем "отрезать ногу по гланды".
Впрочем лет через пятьдесят история нас рассудит.

Отредактировано Борис Каминский (22-10-2009 21:12:40)

0

559

Dorofey111 написал(а):

Аффтор, проду бы, а то всё флудом затопило....

Присоединяюсь!

0

560

Борис Каминский написал(а):

Если мы клиенту отрезаем гангренозную пятку, но сохраняем ему жизнь понять и принять такое вполне, но отчикрыжить ему ногу по самые гланды из-за прищика на мизинце левой ноги?

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН ПОВИДИМОМУ МЫ ГОВОРИЛИ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ОДНО И ТОЖЕ РАЗНЫМИ СЛОВАМИ

0