Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Владислава Конюшевского » Иной вариант
Все зависит от человека над чем он работает и специфики работ.
А тож!
И мы с вами яркое тому подтверждение.
Фигачим время, пока автор пишет, одно слово - машины времени, однако (Правда слов-то два получилось).
Отредактировано Борис Каминский (26-11-2009 16:58:14)
Борис Каминский
Ну, дотации в республики шли точно. Не знаю уж кто кого кормил, но это было, впрочем и сейчас есть.
Для меня никто «Сумерки» не отменял! Сергей Васильевич, разве вам не очевидно, если парадигмой общества декларируется и возможность и даже необходимость паразитирования, то обращаться к носителям такой государственности безнравственно?
Если честно то это слово режит глаз. Тут нужно какое-то другое, например, бесполезно или какие-то его более сильные синонимы.
Ну, дотации в республики шли точно. Не знаю уж кто кого кормил, но это было, впрочем и сейчас есть.
Честно скажу на мгновенье мелькнула мысль - вот такой-то растакой-то, что же так поверхностно.
Однако внутренний голос тут же стоп, не торопись старый, лучше поговри с коллегой, разве не для этого заглядываем мы в этот мир?
Я попытаюсь вам показать, что разговоры о дотациях не более, чем тот самый обывательский мотив коим воспользовалась разная сволоч, что бы уничтожить мою страну.
Прежде всего, что такое дотации?
Дотации в обывательском понимании это когда мы кого-то задарма кормим, а нам самим не хватает.
В экономическом это распределении неких категорий товаров, что производятся в другом регионе.
Ну а теперь давайте проанализируем, кто выиграл от исчезновения т.н. дотаций. Тем самым мы наконец ответим на главный вопрос - дотации были или нет, как раз в том самом обывательском смысле.
Иначе говоря ответим на вопрос, кто и за чей счет жил.
1. Стали ли казахи туркмены и киргизы меньше кушать?
Именно кушать, т.е потреблять хлеба, молока и мяса.
Я по этому поводу довольно активно общаюсь с самым разным народом и проживающим там, и регулярно катающихся туда.
В целом я был удивлен (и раздосадован(!!!)) ответом - Нет, в этом плане они не стали принципиально хуже жить.
Хуже стало с тем, что мы относим к атрибутам современной жизни, но тамошние люди и в советское время жили очень скромно, просто у них иная культура.
2. Что потеряли мы.
Ну хлеб мы туда завозили,, взамен получая хлопок, фрукты и проч, проч, проч.
В целом туда-сюда обратно, тебе и мне приятно.
Но!
Но вот вывозили мы оттуда несметные богатства в виде:
-самые активные разработки урановых руд - Киргизия.
-богатейшие залежи нефти - Казахстан.
-богатейшие и оч дешевые залежи природного газа - Туркмения.
Это в сотни, если не в тысячи раз превышало все, что прячется под словосочетанием - мы их дотируем.
По этой категории товаров они дотировали нас и много активнее, чем мы их.
Ну и кто проиграл?
А кто выиграл?
Если считать по сумме экономических категорий, то выиграли не мы, это точно.
Киргизы пока живут так-себе, Туркмены просто процветают, все же такой клондайк с газом это нечто запредельное. Казахи живут в среднем диапазоне. Но!!! Казахи столь стремительно поднимают свою экономику, что Россия в глухом месте организма. Они свои нефтедоллары не проедают, а вкладываю.
Откуда я об этом знаю, да книжки читаю разные, статьи в экономических обозрения, да товарищ мой поставляет туда преобразователи частоты – там спрос на высокотехнологичную продукцию – НЕ-УПАЛ!
Вообще старая истина скупой платит дважды.
А теперь вопрос к вам уважаемый Олег.
Пожалуйста, с цифрами аргументируйте свою мысль по поводу - мы их дотировали.
Только чур без купюр, но по сумме всех соотношений.
Отредактировано Борис Каминский (26-11-2009 21:59:38)
Пожалуйста, с цифрами аргументируйте свою мысль по поводу - мы их дотировали.
Только чур без купюр, но по сумме всех соотношений.
Хорошо. Уважаемый, так ведь в Союзе еще 11 республик было. Если честно, то в большой степени я говорил о Грузии и Прибалтике. Конечно же производство в них было, но его стромли на деньги всего СССР. Да и жили те же грузины не в пример лучше, чем, скажем в РСФСР.
По поводу Средней Азии согласен, но и тут шахты и производства строили за счет СССР, тем самым создавая рабочие места. Так что своим развитием и экономикой все республики обязаны СССР.
Я же хотел сказать лишь об одном, о том, что больше всех о суверенитете вопили те, кто получал больше всех денег из центра.
Конечно то, что развалился Союз и я считаю самым большим несчастьем.
Отредактировано Олег (27-11-2009 20:19:43)
Я же хотел сказать лишь об одном, о том, что больше всех о суверенитете вопили те, кто получал больше всех денег из центра.
Приветствую вас Олег!
Кстати, как удобно обращаться к коллегам по нормальному имени, плюс вам за это!
Я выделил лишь часть всего, что вы написали, однако позволю себе ракрыть тему несколько шире, нежели отмечено в выделенном.
И со свойственной мне скромностью, сообщу страшный секрет.
Уважаемый Олег, вы еще очень молодой человек!
Нет, вы себе уже молодым не кажетесь, и скорее всего иногда и пока (слава богу) лишь изредка, в вашей речи проскальзывает, что то наподобие - Мишаня, да они же просто молокососы.
Следовательно вы уже не совсем очень молодой человек, однако все в природе относительно, а потому окончив этот треп, или как нынче говорят нерусское слово флуд, я перейду к сути.
Я хочу поговорить лишь о двух ипостасях, о мифологии "мы их кормим" и о потребности в свободе, что прячется в воплях о суверенитете.
В принципе о «мы их кормим», я уже писал, однако немного следует добавить.
Возьмем прибалтов.
В среднем приличный уровень культуры, несколько выше, чем в РСФСР, предопределял опять же несколько более качественное отношение к труду.
Совсем немного, может быть на 0,1…1% лучше, но так скорее всего было.
Подчеркну – СКОРЕЕ ВСЕГО, т.к кто же его может измерить если и русские и прибалты трудятся вместе.
Однако есть абсолютное мерило, уровень культуры. В этом плане примером для подражания могут служить фрицы – самая высокая культура и самое тщательно отношение к делу, как следствие порождают самую мощную экономику Европы и самые приличные машины.
С этой позиции прибалты просто обязаны в виде труда привносить больше, чем мы, русские.
Но в противовес этому имело место противодействие нам опять же русским и как следствие все, о чем я говорил до этого вполне возможно превалировало.
Но в части обеспечения продовольствием, тут вы безусловно правы – там было (по нашим тогдашним меркам) все.
А вот народ, любой народ, в лице своих лидеров, всегда стремится к обособлению, в этом проявляется физиология человека. Я не стану читать лекцию о физиологических особенностях Homo и о системе распознавания – Свой-Чужой, но вот не хотел бы я жить среди африканеров.
Мой внук имеет имя Ринат, но и среди татар я жить бы не хотел, хотя и те и другие вполне приличные люди (говна же хватает среди любой нации). Т.е. я вполне терпимый чел, даже много терпимей большинства, но где-то внутри описанное имеет место быть, как и у любого человека.
Так вот у некоторых лидеров это всегда проявляется много мощнее и свои неудачи они списывают то на русских, то на фрицев, то на хачиков и т.д.
Но не только списывают но и формируют то, что именуются массовым сознанием и мироощущением.
В этом смысле у прибалтов было два преимущества, два козыря.
С одной стороны их культура действительно была выше и средний прибалт мочился в подъезде реже русского. Кроме того одно дело когда помочится свой и когда чужой. О! как это заметно, это русские свиньи!
Кто там мочится, как корова.
Писай, писай доченька.
Было еще одно существенное обстоятельство.
Мы их действительно присоединили, конечно документы о добровольном вступлении были, но это было решение политиков, а не народа.
Отсюда все неприятности усугублялись.
Проживи мы еще 200-300 лет вместе, все эти проблемы уменьшились бы в сотни или тысячи раз, но мы сами себя мы такого шанса лишили.
Можно конечно сказать что нас предало правительство или там КПСС, но это только пока сам на себя не берешь ответственности. К примеру кто мне помешал выйти на улицу и начать бить окна в доме предательского правительства, кто это мешал сделать всем моим единоверцам – НИ-КТО, значит неча на зеркало пенять, коль рожа крива.
Но если подвести итог, то в любом многонациональном государстве эта проблема стоит очень остро.
И любой народ имеет право на самоопределение, но вот отдавать ли это право, это вопрос.
Тут каждый решает сам лично для себя.
Я для себя всегда и очень, очень дано решил – нефиг баловать. Живем вместе и баста.
Но далеко не все так размышляют, многие наши скулят (скулили дуры бздливые) – «Они нас не любят, давайте их отпустим». А то, что тут же у границ окажутся вооруженные силы сопредельного этих кастратов ни мало не заботило.
В этом смысле мы такие же суверенитисты, как те же прибалты. Среди нас подобного дурачья ни чуть не меньше.
Так что сэр, Олег, дело обстоит след. образом:
-Они действительно хотели освободиться от зависимости, от нас, от русских.
-Они действительно имели на это право.
-Разговоры среди нас, и ваши в том числе, по поводу дотаций, это не более чем проявление обывательского и не самого умного– мы их кормим.
СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ, и как только вы поизносите мысль «мы их…», как вы тут же становитесь тем самым скупым.
-Отпускать ни в коем случае ни кого и никогда нельзя.
-Такое поступают только самоубийцы или законченные дураки, что самая ближайшая история нам наглядно продемонстрировала.
О как я разошелся.
Значит проду ждем.
Но в части обеспечения продовольствием, тут вы безусловно правы – там было (по нашим тогдашним меркам) все.
Маленькое примечание если позволите.Там действительно магазины были просто завалены разнообразными продуктами.Нарвские универсамы были похожи на западные супермаркеты(если судить по тому что показывали по телевизору). Но весь юмор в том,что магазины даже в маленьких городках и поселках были лучше ,чем аналогичные в Москве и Ленинграде.Причём многие виды товаров производились только для внутреннего рынка прибалтийских стран и в остальные республики вообще(или очень немного)не поставлялись.В это же время на территории РСФСР в деревенских магазинах можно было шары катать.
Маленькое примечание...магазины...завалены...продуктами ...универсамы похожи на западные супермаркеты .... В это же время на территории РСФСР в деревенских магазинах можно было шары катать.
В целом-Да!
В деталях не совсем так.
К современным супермаркетам они и близко не стояли, хотя в сравнении с нашими там было совсем неплохо. Пару раз проехал прибалтику автостопом.
Что касается у нас в деревенских шаром покати.
Это тоже в разные периоды выглядело различным образом, но в целом наша культура была такова, что для нас было приемлемо все отдать в район, а из деревень за товаром приезжать.
С точки зрения экономики конечно бред, но такова было наша культура лежащая в основе этого явления.
Ну и Советская традиция, что уж глаза закрывать. Было такое.
К слову - вспомнилось... Может пригодится. Это про деревенские магазины.
По отзывам многих, живущих в той же Америке - провинциальные магазины там - практически те же наши сельмаги: минимальный ассортимент при посредственном (по крайней мере по тамошним меркам) качестве. Так что в виде мерила для сравнения данный показатель я бы не стал рассматривать как абсолютный...
В догонку дАльнобойщик
Борис Каминский
На всякий случай скажу так, всякая муть околонаучная действительно выражовывается с богатым использованием околонаучных терминов, люди же действительно стоящие и что-то создавшие говорят понятно, доступно и с минимальным привлечением узкопрофессионального жаргона, как то вот достаточно часто и много приходилось с ними иметь разные дела, не в обиду но настоящие ученые действительно простые в общении люди и я практически не слышал от них артефакты, феномен , вот чудозвон и доктор околовсяческих наук(в отношении псевдоколлеги) слышать приходилось.
Насчет доцента исогласен, но на своём опыте скажу что был несколько лет Совершенно Ненужным Сотрудником (СНС) при этом являясь адьюнктом , хотя место занимал по праву, а не по блату, все таки спрос поболе был чем с Мало Нужных Сотрудников
Можете мне просто поверить наслово - и я и вы, рядом сними смотримся, как мальчики с улицы, что косноязычно изъясняют свои мысли.
Из тех о ком вы так красиво пишите - Не смотри на великих снизу вверх, а делай своё дело и ты сравняешься, а может и превзойдёшь их
Не надо пожалуйста превозносить кого то унижая других(незаслужено) то что творится и творилось в этой кудеснице кадров... вы мя извените, но сволочизму хватало выше крыше, и достойные люди отнюдь не были на волне, скорее в загоне и на их шее выезжала куча отделов и всякой мути, а уж как меня учили защищаться на ученых советах, это без слёз не вспомнить(от смеха) или фраза показывающая уровень одного из своры псевдоученых - специалиста от профана отличает знание терминологии. Не надо говорить за других, если у вас проблемы с самоопределением, рядом с действительно нормальными учеными себя чувствуешь на уровне, а вот если чувство что тебя пытаются поиметь по принципу куда тебе дураку, это либо псевдоученая посредственность, либо замаскировавшийся под ученого верующий(а не думающий), можете поговорить с кришнаитами, хаббардистами и прочими из НОВЫХ религиозных косящих под науку - стандартное положение, что и с этими псевдоумными- своя терминология, вопли что не поняв её ты не оценишь величия горы у порога которой стоишь, ну и так далее, коллега пора бы научиться отделять любознательность от маразма доктринёрства, и понты от дела.
Все конечно вроде правильно. Но тут бытует мнение что дфм это "чистая" а дтн это прикладная. И чтоб этих "чистуль" на практике применить надо прикладника приглашать. Хотя это мнение которое бытует среди дтн и ктн
И это верно, и в любом институте или универе кафедра прикладной математики на голову выше чем теоретической, и это признают и сами теоретики, так как они только знают, а практики УМЕЮТ, э для этого одного знания мало, необходимо и понимание сути вопроса
Но вот вывозили мы оттуда несметные богатства в виде:
-самые активные разработки урановых руд - Киргизия.
-богатейшие залежи нефти - Казахстан.
-богатейшие и оч дешевые залежи природного газа - Туркмения.
А теперь скажите мне пожалуйста как я могу верить вашим весьма спорным рассуждениям приведённым выше, если в том что я знаю вы откровенно врёте? Причем просто поражая своим уровнем незнания предмета?
По порядку
Уран - не Киргизия а Казахстан занимает четвертое в мире место по разведанным запасам НО не имея своего нормального обогатительного производства(обработка шла в Узбекистане) практически сидит в заднице временами откровенно быкуя по принципу усё продадим мериканцам и совершенно забывая, что ни нормально добыть ни обработать, ни в конце концов привести к приемлимому западом виду(наши варианты продукции очень сильно отличаются от западных стандартов, переработка выходит очень дорогая) практически не способны.
Про историю золотого месторождения в Киргизии вы конечно не в курсе, на всякий пожарный его разведали еще при СССР, а полностью выкопали в конце 90х начале 2000, и Киргизии при этом досталось 8%!!! Это при ОТКРЫТОЙ добыче с широким применением цианидов(кстати в результате аварии с одной из машин их перевозящих Иссык-Куль был закрыт на пару лет.) И это БЕЗ ВСЯКИХ природовостанавливающих мер. Для сравнения В Африке, у продажных на корню правительств, с учетом полностью проведённых за счет добывающей компании этих мер, щадящем способе добыче ГОСУДАРСТВУ ОФИЦИАЛЬНО уходит не меньше 20%. Не даром киргизы вернули русскому языку статус государственного, очень им западные друзья показали истинное лицо демократии
Нефть- в этом деле вы тоже маху дали, а надо было Изе, Казахстанская нефть откровенно плоха - высокопарафинистая и серосодержащая и именно поэтому шла откровенная драка за северокаспийские шельфовые месторождения которые по нормам международного права вообщето принадлежат России, у вот остальная нефть это без первичной переработки откровенное дерьмо, и не даром корпорации Шеврон, Шелл и иже сними сунулись, наобещали НАНу золотые горы и изумрудные берега, а когда коснулось реализации заявили, что разработка данных месторождений ими планируется не ранее 2040 года(а проценты на кредиты взятые под разработку никто не желал прощать) вот и сидит Казахстан на двух лошадках, рвёт задницу, хочется под Запад, но тот так жестко имеет, что уж лучше в ШОС к Китаю и России, про эпопею с нефтяным терминалом в Поти принадежащим Казахстану надеюсь напоминать не надо? и про штрафные санкции накатанные за невыполнение обязательств?
Ну а про дешевый Туркменский газ, вы лучше с нефтяниками поговорите, почему и кому он дешевый, но на всякий пожарный советую заодно поинтересоваться сколько попутного газа в России просто уходит в небо, у них же, и сколько процентов от попутки составляет вся добыча того самого дешевого газа
О житнице СССР Казахстане(на всякий случай) после хрущевской тупи по вырубанию сталинских лесополос и эПОПии по ухренению целины урожайность с Га в ТРИ раза меньше Российского нечернозёмья , я сам был на уборке урожаев ещё в СССР, вытягивали за счет площадей.
О расчетах, за другие республики говорить не буду, за Казахстан - во времена перестройки как и везде ожили нацики, и пошел расчет, кто кому сколько задолжал, оказалось что не Россия Казахстану, а наоборот, Казахстан выедал на 18% чем отдавал, ну тут конечно решили, что в рублях эти русские себе делали типа лучше и пересчитали в мировых ценах и оооппа 24% это к вашему рассуждению о невозможности подсчетов
А уж претензии о вине России в приаральской трагедии и её ОБЯЗАННОСТИ выплачивать соответственно компенсацию трындят и сейчас, а постоянные вопли о Байконуре и продаже его американцам(долго смеялись когда первый раз услышали, метрические и дюймовые системы совместить не считая стандартов 
) которые привели к тому что Россия с Францией делает комерческий космодром и три своих?
В общем не стоит говорить о вещах в которых не разбираетесь, а то ведь действительно можно поверить, что рядом с нормальными учеными у вас чувство ущербности не просто так возникает
Киргизы пока живут так-себе, Туркмены просто процветают, все же такой клондайк с газом это нечто запредельное. Казахи живут в среднем диапазоне. Но!!! Казахи столь стремительно поднимают свою экономику, что Россия в глухом месте организма. Они свои нефтедоллары не проедают, а вкладываю.
Это у вас совковость по голове молотом бьёт? И видать очень крепко лупит, звон конкретный
Киргизия-нищета дикая, просто невообразимая(в отличии о ваших бредней говорю как человек не далее как этим летом отдыхавший на Иссык Куле)
Процветание туркменов... ну это просто улёт, траву где брали? У вас хоть кто нибудь рядом с Туркменией был? ВЫам бы такое процветание через две недели повеситесь, чуть вдаль от столици и ребята с опасностью для жизни добывающие уголь для отопления в старых шахтах совецкого периода не редкость, а отмена три года назад в приказном порядке пышных свадебных торжеств - это от хорошей жизни?
Ну про Казахстан я мог бы тоже много чего сказать, только вот основное- не путайте понт с делом, а то как у нас сейчас - казах без понтов беспонтовый казах. Производство в ().() науки просто НЕТ, обучение.... ну это даже не разговор, что можно сказать о КТН электрике у которого ЖЕНА ЧИНИТ УТЮГ??? Только то что КТН и ДТН меняют на бакалавров и магистров? Вы уж пишите ВО ЧО инвестируют казахи, интересно же, здесь как то все считают, что деньги просто прожираются, а "вот в России хоть начали порядок наводить, не то что наши мамбичи"- фраза казашки из белого рода, дословно
В общем не надо обсирать свою страну, в других не намного лучше, а эта паскудная привычка русских псевдоинтеллегентов меня бесила ещё при союзе, что вам так нравится себя дерьмом мазать? Что думаете сирым больше подадут? Неа просто начнут в морду плевать, и кстати заслужено, не унижайся и не унижаем будешь
Только чур без купюр, но по сумме всех соотношений.
За Казахстан цифры привёл в советских отношениях 18% в мировых ценах 24% - это дотация или вы что ещё придумаете?
Ну и Советская традиция, что уж глаза закрывать. Было такое.
Ну давайте и о советской традиции, которая и сейчас прёт фонтаном - русские это рабы других наций, то есть открыто так не говорили, говорили что русские старшие братья которые ОБЯЗАНЫ всем помогать, ага как же, судя по всему вы из России нос если и высовывали то исключительно в турпоездки, и не читали СОВЕТСКУЮ историю Казахстана, в насквозь нацискую даже русском варианте, вы не в курсе отношения на работе, когда начальник-человек исключительно для пьянок из исконной нации, а его раб(заместитель) русскоязычный(русский, еврей, немец, украинец и т д), и то же директор с тремя классами образования не редкость ещё при СССР, что уж говорить о сейчас а?
Тут поют песни о опасности русского национализма, очень интересно слушать людей не имеющих понятия что такое нацики и национализм, даже в весьма мягком национализме казахов(частью как национальная черта, казахи весьма приветливый и уважительный народ, с глубокой культурой, не в пиндосовском и совковом смысле, а в исконном, частью как соотношение населения 58% при союзе в Казахстане были русскоязычные, в реальности на русском и сейчас говорит 92%, что не мешает правительству выдавливать всеми путями русский язык на задворки) уж никак не сравнимым с уродливым узбекским(частично проявляется у южан, не даром юг называют Техасом ) и Туркменским, не дай бог вам это почувствовать и испробывать на себе, даже для ваших закидонов это жестоко. Так вот страна с национальностью 84% от населения ЗАКОННО может выбрать националистический путь развития, как демократический(власть большинства) ввести национальный ценз на должности (реально присутствующий не только практически во всех бывших республиках, но и применяемый в Германии-градация из 10 ступеней, так и во Франции) и применив практику так хорошо расписанную вами для других республик в отношении некоренной национальности просто разогнать думу, и правительство. Вам нравится Казахстан? Ну так в нем 98% местной думы казахи, а по последней переписи их со всеми натяжками и фальсификациями всё равно не больше 51%, так хрена в думе и правительстве России делают неруси? Гнать нахрен поганой метлой! А ведь это просто зеркальное переложение ваших мыслей типа все русские изначально свиньи потому, что прибалты живут в чистеньких домиках(ресурчсы всего союза на железнодорожный порт за ПЯТЬ лет, это херня, постройка предприятий для вытягивания имиджа и откровенный пронациковый лобизм тоже) Вот почему американци тащили у других а у русских тащили другие? Почему афганци сейчас просто воют, русские возвращайтесь, под американцами очень хреново? Понятно, что имеют в виду ТЕХ советских русских которые в реальности пахали на всех кроме себя, то есть практически были рабами остальных, собственно именно за то чо сейчас это обломилось Россию и ненавидят все нацики, им хочется как раньше-вся ответственность и расходы на русских, а бабло, развлекуха это им.
На закусь- прошлогоднее обращение НАНа к народу РК - "С казахским умом и русским трудолюбием мы.... " Как вам вариант речи Медведева - с русским умем и пахотой нерусе? Не жмёт? А жаль
Отредактировано Vlad02 (27-11-2009 23:23:27)
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Владислава Конюшевского » Иной вариант
|
|