Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ-5 (вторая книга)


Первый приступ-5 (вторая книга)

Сообщений 91 страница 100 из 881

91

Игорь14 написал(а):

Откуда такая уверенность, что без участия в войне России на стороне Англии-Франции, Германия обязательно победит? Да, усеченой Антанте будет гораздо труднее, особенно в первое время, когда Франция проиграет приграничную войну. Но, зная, что Россия не будет участвовать в войне на их стороне, Англия и США более быстро отреагируют на кризис и недопустят разгром Франции. Англия, например, перебросит свои войска на континент  быстрей и в большем количестве, чем в РИ. Она прекрасно понимает, чем обернется для нее разгром и выход из войны Франции. Естественно, в таких условиях и компания по вовлечению США в войну, начнется намного раньше (причем задолго до начала боевых действий) и будет проводиться гораздо активнее. Что и повлечет за собой появление американских войск в Европе ранее, чем в РИ. При таком течении событий победа Германии в ПМВ вовсе не гарантирована. Да и сама война может затянуться на гораздо более долгий срок. Ведь истощение Германии благодоря торговли с нейтральной Россией  растянется на очень долгое время. Вполне вероятна патовая ситуация, что для России наилучший вариант. Никто не усилился и все истощились, кроме самой России. И кто тогда сможет помешать России взять проливы и выйти к Персидскому заливу?

ПМСМ, первые месяцы такая война (Германия+АВИ vs Франция+Англия) будет очень похожа на реальную историю. Марш на Париж, чудо на Марне и т.п. Потом интересне. Уже во время "бега к морю" возможна иная ситуация (прибытие австрийских частей+те подкрепления, что в реале шли на восточный фронт). Потом некоторое затишье (все стороны восполняют запасы снарядов, патронов и т.п), и новый натиск. Если в реальной истории немцы прессовали Францию с перерывами - в 1915, в связи с наступлением на востоке, и в 1917, в связи с общей усталостью, то тут натиск будет постояннным.
Англия не может направить много войск на континент, она в реальной истории в 1914 году оставила у себя только одну дивизию. Потом, конечно, она, как и в реальной истории, создаст крупную и сильную армию, но на это нужно время и средства. Сомневаюсь, что они управятся раньше.
США - они в реальной истории раскачались и вступили в войну в 1917, а тут... Посмотрят на разгром Франции и решат, что не стоит посылать своих избирателей на убой...
В реальной истории Франция была в 1917 очень истощена, правда, менее, чем Россия. Солдатские бунты, и тому подобное... Тут же немцы давят еще сильнее, у них гораздо больше войск (за счет АВИ и отсутствия восточного фронта)... Я думаю, что Франция падет на втором-третьем году войны. Разгром Франции предоставляет Германии доступ к её ресурсам и облегчает положение II рейха за счет ограбления оккупированных территорий.
Надо сказать и про некоторые бонусы, играющие на руку Германии. Если Германия свободно торгует с Россией, то:
1) Гораздо лучше ситуация с продовольствием. Нет "брюквенных зим". Это значит большую производительность труда, а, следовательно, и больший выпуск оружия, большую физическую силу солдат, меньше брожжение умов в стране, ибо люди питаются лучше.
2) Производятся поставки ценных ресурсов, которых очень не хватает промышленности Германии. Например, привезли из России лес - значит есть крепления для шахт, значит больше добыча металлов.
Следовательно, выпуск вооружений в АИ-Германии превосходит выпуск вооружений в РИ-Германии, большая стабильность в стране, выше сила и выносливость бойцов.
Правда есть одна проблема. Как посмотрит Англия на торговлю Германии и России? Что она сделает? В реальной истории у нейтралов отбирался торговый флот, накладывались торговые ограничения... А как наэто посмотрят французы, которые держат значительную часть долговых обязательств России? Не попросят деньги на бочку?

На суше Германия победит, вынесет Францию и Италию. Но вот на море...При том же развитии ВМФ и том же командовании надводным флотом вряд ли. Единственная надежда на подводный флот. После выноса Франции сокращается выпуск наземных видов вооружения и остро необходимые рабочие руки перебрасываются на строительство подлодок. Гораздо лучше базирование немецких подлодок, к их распоряжнию теперь порты атлантического и средиземноморского побережья Франции. 
ПМСМ, после долгого бодания об стену и осыпания друг друга проклятьями с разных берегов Ла-Манша, Германия и Англия заключат мир на "справедливых" условиях - то есть самые выгодные французские и итальянские колонии Англии. Стороны начнут готовится к Второй мировой войне. Естественно, Англия и Германия будут бороться за союзников, в том числе и за Россию. Но у Германии есть весомый аргумент, который они могут предьявить. Сильная сухопутная армия. У России будет два пути - дружба с Германией(причем мы априори младший партнер), или война, а потом дружба с Германией, возможно по частям.

Если же Россия изначально в союзе с Германией, и вместе с ней ведет войну против Антанты, то есть шанс на победу над Британией. Либо если мы создадим сильный надводный флот, либо если Найденов прыгнет выше головы и родит много-много торпедоносцев...

0

92

Sib написал(а):

А я могу... Победа германии на западе лёгкой прогулкой не будет... особенно при участии САСШ... а они за бриттов ввяжутся непременно... и это только один асспект...и Германии победившей Францию и Британию хватит осваивать откушенный кусок на дооооолгие годы... у России же антигерманских интересов просто нет...

Почему США впишутся за бриттов? Осбенно если последнии будут терпеть ощутимые поражения на суше?
Кстати, противоречия между Германией и Россией есть. Например:
1) По таможенным тарифам.
2) На Балканах - влияние на мелкие государства. Правда, эпритиворечия в основном с АВИ, но... автор прописал аншлюс.
3) Турция. Немцы начали проникновение в Турцию и Иран (ж/д Берлин-Багдад), а мы претендуем на Стамбул и Персидский залив. В принципе, конфликт со Стамбулом можно разрешить, с Персидским заливом труднее...

второе немци не смогли прорвать ПОЛЕВУЮ оборону на Курской дуге в 43... прорвать долговременную оборону поддерживаемую  миномётами, пулемётами и авиацией средствами ПМВ - невозможно...

Как нас учит товарищ Исаев, прорвать оборону под Курском немцы таки смогли, их остановили выдвинувшиеся из глубины оброны части. А как нас учит товарищ Клио, и мы, и немцы многократно прорывали вышеописанную оборону. Кстати, и средствами ПМВ её прорывали в 1918 году все, кому не лень...

0

93

Фрерин написал(а):

Кстати, противоречия между Германией и Россией есть. Например:
1) По таможенным тарифам.
2) На Балканах - влияние на мелкие государства. Правда, эпритиворечия в основном с АВИ, но... автор прописал аншлюс.
3) Турция. Немцы начали проникновение в Турцию и Иран (ж/д Берлин-Багдад), а мы претендуем на Стамбул и Персидский залив. В принципе, конфликт со Стамбулом можно разрешить, с Персидским заливом труднее...

1) Эти противоречия носят не экономический, а политический характер. Серьезных экономических обоснований я не вижу. Немцы продают в России товары, сделанные в России же на немецких предприятиях. Прибыль вывозят не золотом, а в виде сырья и продовольствия. Нормально.
2) Про одну из балканских стран Жора уже сказал. Может добавить про остальные, в соответствии со свежеопубликованными правилами форума это будет выглядеть так:
- Б... ... .. ..!!..........................!!!..............................................ь!
3) Всяких прибивателей щита на ворота Жора сам к чему-нибудь прибьет. Нафиг России Стамбул? Ей нужно только свободное плавание через проливы, это нетрудно обеспечить и без их официального захвата. Аналогично и Персидский залив - всего-то надо, чтоб там было лояльное к России руководство и не мешало нашим купцам и промышленикам.

Фрерин написал(а):

А как наэто посмотрят французы, которые держат значительную часть долговых обязательств России? Не попросят деньги на бочку?

Правильному взгляду на проблему будет очень способствовать обстрел Парижа из немецких орудий. В таком случае намек Гоши о том, что долги вообще-то надо простить и даже слегка добавить на что-нибудь, а то он, Гоша, ну никак не сможет удержать кайзера от дальнейших подвигов, встретит должное понимание...

Отредактировано Avel (24-08-2009 15:14:15)

0

94

Фрерин написал(а):

Правда есть одна проблема. Как посмотрит Англия на торговлю Германии и России? Что она сделает? В реальной истории у нейтралов отбирался торговый флот, накладывались торговые ограничения... А как наэто посмотрят французы, которые держат значительную часть долговых обязательств России? Не попросят деньги на бочку?

Если перед началом войны будет ясно, что Россия останется нейтральной, то подготовка со стороны Англии будет совсем другой. Англия достаточно трезво оценивала французкую армию, потому то в РИ так и стремилась втянуть Россию в войну на своей стороне. Теперь же не исключено, что военный договор с США будет подписан до начала военных действий, т.к. другого сильного союзника, способного выставить многочисленную армию ей не найти. Кроме того, на территории самой Англии будет накоплено гораздо больше войск, чем в РИ, для того что бы продержаться до прибытия американцев и войск из доминионов. Часть войск Австро-Венгрии будут заняты Италией, которая имея территориальные притензии гаратированно выступит против (как и произошло в РИ). Итальянцы те еще вояки, но время помогут выиграть. Таким образом, Франция имеет шанс продержаться до массового прибытия войск из-за океана.

Фрерин написал(а):

Правда есть одна проблема. Как посмотрит Англия на торговлю Германии и России? Что она сделает? В реальной истории у нейтралов отбирался торговый флот, накладывались торговые ограничения... А как наэто посмотрят французы, которые держат значительную часть долговых обязательств России? Не попросят деньги на бочку?

Торговля будет идти по сухопутным путям и Балтике, вход в которую закупорен германским флотом. Так что отобрать ничего не смогут. В случае претензий можно напомнить их поведение во время РЯВ и списать все на частную инициативу отдельных предпринимателей. А в случае угрозы санкциями и требований возврата долгов, доходчиво обьяснить, что в таком случае Россия может вступить в войну и попросить угадать с одного раза на чьей стороне.

Фрерин написал(а):

Если же Россия изначально в союзе с Германией, и вместе с ней ведет войну против Антанты, то есть шанс на победу над Британией. Либо если мы создадим сильный надводный флот, либо если Найденов прыгнет выше головы и родит много-много торпедоносцев...

За десяток лет (+/-) что остались до войне Россия не в состоянии ни создать сильный надводный и/или подводный флот, ни наклепать воздушную армаду (еле-еле сейчас 6 Бобиков построили, а до РЯВ всего год остался), да и Англия не стоит на месте и развивает флот и авиацию (и то и то с нашей подачи). Не имея сухопутных границ с Англией, а серьезно говорить о рейде в Индию не стоит, и возможности серьезно повлиять на соотношение сил на море, лезть в войну не только глупо, но и чревато скорой тяжелейшей войной с Германией. Ибо в случае победы с нашим участием Германия менее пострадает в войне и очень быстро восстановиться за счет репараций от проигравших. И вот тогда нам мало не покажеться...

0

95

Игорь14 написал(а):

т.к. другого сильного союзника, способного выставить многочисленную армию ей не найти.

А Австрия? Не так чтобы уж очень сильный, но все же... И при ее финансовом положении Англия вполне может навязать ей союз.

0

96

Игорь14 написал(а):

Англия, например, перебросит свои войска на континент  быстрей и в большем количестве, чем в РИ.

Какие войска--колониальные? Сомневаюсь я в их качестве... Одно дело буров и  зулусов расстреливать, другое--противостоять не самой худшей армии Европы.

0

97

Игорь14 написал(а):

За десяток лет (+/-) что остались до войне Россия не в состоянии ни создать сильный надводный и/или подводный флот, ни наклепать воздушную армаду (еле-еле сейчас 6 Бобиков построили, а до РЯВ всего год остался),

Ну, тут все-таки надо учитывать, что сейчас эти Бобики строил Жора при поддержке графа Цеппелина. А вот если воздушный флот начнет строить Россия при поддержке Германии, это будут совсем другие цифры.

0

98

Avel написал(а):

А Австрия? Не так чтобы уж очень сильный, но все же... И при ее финансовом положении Англия вполне может навязать ей союз.

Ещё в 1879 г. Германия и Австро-Венгрия заключили между собой тайный союз, направленный против Франции и России. Пангерманизм имеет очень сильные позиции в А-В, как и экономические и др. связи. Вероятность того, что в ПМВ А-В будет воевать против Германии как минимум не более вероятности того, что США в ПМВ будут воевать против Англии.
Другой вопрос, что есть вероятность удержать А-В от вступления в войну или, по крайней мере, не вовлекать в нее Сербию. События, приведшие к мировой войне, начались с убийства эрцгерцога Франца Фердинанда, которого сербская пропаганда изображала как заклятого врага Сербии. На самом деле наследник престола был одним из тех немногих руководящих деятелей Монархии, кто решительно выступал против антисербских акций. Он категорически возражал не только против уничтожения соседнего государства, но даже настойчиво требовал, чтобы "ни под каким видом не аннексировать ни один квадратный метр ее территории". Он, став наследником, подобно Бисмарку неустанно предостерегал против войны с Россией, постоянно ратовал за возрождение союза трех императоров, немало сделал для нормализации отношений с Россией на рубеже двух веков. Если российские дипломаты и спецслужбы смогут избежать "выстрела в Сараево", то и необходимость защищать Сербию у России не возникнет. Да и А-В вступать в войну уже как-то не очень и надо... Хотя подорванное влияние на Балканах восстановить ох как хочется... С другой стороны, монархия расползается , сохранить бы империю в целости...

Avel написал(а):

Ну, тут все-таки надо учитывать, что сейчас эти Бобики строил Жора при поддержке графа Цеппелина. А вот если воздушный флот начнет строить Россия при поддержке Германии, это будут совсем другие цифры.

Разумеется, счет пойдет не на десятки, а на сотни. Но нужны то тысячи и тысячи. Пока ведь работает только один авиазавод в Георгиевске, другие надо еще построить, обучить кадры, обеспечить сырьем и т.д и т.п. Поддержка Германии в авиастроении неизбежно приведет к утечке информации, что позволит ей резко ускорить свою программу по созданию Люфтваффе. Что через некоторое время ударит по России. В прямом смысле.

Отредактировано Игорь14 (24-08-2009 15:56:05)

0

99

Игорь14 написал(а):

Если российские дипломаты и спецслужбы смогут избежать "выстрела в Сараево", то и необходимость защищать Сербию у России не возникнет.

Да стреляй они там хоть каждый день на каждом перекрестке, НЕОБХОДИМОСТИ защищать Сербию у России все равно не появится. Другое дело, что такое ЖЕЛАНИЕ может появиться у некоторых ее граждан, так им ведь недолго завернуть руки за спину и оттащить куда следует...

0

100

Avel написал(а):

Да стреляй они там хоть каждый день на каждом перекрестке, НЕОБХОДИМОСТИ защищать Сербию у России все равно не появится.

Дело не только в Сербии, Франц Фердинанд для России живой нужен.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ-5 (вторая книга)