Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ-5 (вторая книга)


Первый приступ-5 (вторая книга)

Сообщений 101 страница 110 из 881

101

Avel написал(а):

2) Про одну из балканских стран Жора уже сказал. Может добавить про остальные, в соответствии со свежеопубликованными правилами форума это будет выглядеть так:- Б... ... .. ..!!..........................!!!..............................................ь!

То есть сферы влияния, рынки своих товаров нам не нужны. Как и прикрытие проливов с суши...

Avel написал(а):

3) Всяких прибивателей щита на ворота Жора сам к чему-нибудь прибьет. Нафиг России Стамбул? Ей нужно только свободное плавание через проливы, это нетрудно обеспечить и без их официального захвата. Аналогично и Персидский залив - всего-то надо, чтоб там было лояльное к России руководство и не мешало нашим купцам и промышленикам.

Только вот свободное плавание как объявляется, так и запрещается. Лояльное руководство тоже моментально становится нелояльным. Например, приплывет немецкий/английский крейсер, даст пару выстрелов по берегу, и руководство сразу станет лояльным к Германии/Великобритании.

Avel написал(а):

Правильному взгляду на проблему будет очень способствовать обстрел Парижа из немецких орудий. В таком случае намек Гоши о том, что долги вообще-то надо простить и даже слегка добавить на что-нибудь, а то он, Гоша, ну никак не сможет удержать кайзера от дальнейших подвигов, встретит должное понимание...

Только вот кто вам потом взаймы даст?

Игорь14 написал(а):

Если перед началом войны будет ясно, что Россия останется нейтральной, то подготовка со стороны Англии будет совсем другой.

Есть военный бюжет. Его можно расходовать на армию или флот. Расходуем больше на армию - меньше на флот. Тирпиц в таком случае ставит в церкви лишнюю сотню свечек...

Игорь14 написал(а):

Англия достаточно трезво оценивала французкую армию, потому то в РИ так и стремилась втянуть Россию в войну на своей стороне.

То, что французы слабее немцев, не столь очевидно. Французы собирались вообще-то наступать (что они и сделали в начале войны).

Игорь14 написал(а):

Теперь же не исключено, что военный договор с США будет подписан до начала военных действий, т.к. другого сильного союзника, способного выставить многочисленную армию ей не найти.

США это надо?
Кстати, у них было сильное прогерманское лобби.

Игорь14 написал(а):

Кроме того, на территории самой Англии будет накоплено гораздо больше войск, чем в РИ, для того что бы продержаться до прибытия американцев и войск из доминионов.

У Англии есть лишние части? Я не уверен.

Часть войск Австро-Венгрии будут заняты Италией, которая имея территориальные притензии гаратированно выступит против (как и произошло в РИ). Итальянцы те еще вояки, но время помогут выиграть.

Что Италия выступит на стороне Антанты, я согласен. Их даже прорыв Восточного фронта не остановил.
Впрочем, много сил итальянцы не удержат - двизий двадцать, максимум. Первая битва при изонце... Ворая битва при Изонце... Одиннадцатая битва при Изонце... Если будут сильно надоедать, то приедут немцкие части и устроят Каппоретто или что-нибудь в том же духе.
Кстати, против итальянцев ожн сербов поставить, болгар (мы же сливаем свою сферу влияния на Балканах?)

Таким образом, Франция имеет шанс продержаться до массового прибытия войск из-за океана.

Если они прибудут. Американцы могут приехать выигрывать войну, но никак не спасать цуеной своих жизней гибнущую Францию..

Игорь14 написал(а):

За десяток лет (+/-) что остались до войне Россия не в состоянии ни создать сильный надводный и/или подводный флот, ни наклепать воздушную армаду (еле-еле сейчас 6 Бобиков построили, а до РЯВ всего год остался), да и Англия не стоит на месте и развивает флот и авиацию (и то и то с нашей подачи).

Дело в том, что в 1906 году на воду сходит "Дредноут". Начинакется дредноутная гонка. ВСЕ флоты мира находятся в равных стартовых условиях. В реальной истории Россия построила 4 "Севастополя", 3 "Императрицы" (4-й линкор недостроен), недостроили 4 "Измаила" (линейных крейсера). Это довольно много по тем временам. Большем всего у Англии, в конце войны у неё было тридцать с лишним дредноутов. Дадите больше денег - будет больше кораблей... Особенено если наведете порядок в морском ведомстве.

Не имея сухопутных границ с Англией, а серьезно говорить о рейде в Индию не стоит, и возможности серьезно повлиять на соотношение сил на море, лезть в войну не только глупо, но и чревато скорой тяжелейшей войной с Германией. Ибо в случае победы с нашим участием Германия менее пострадает в войне и очень быстро восстановиться за счет репараций от проигравших. И вот тогда нам мало не покажеться...

Повлиять на соотношение сил на море можно. Например, если наш флот приходит к немцам, то при Ютланде уже не 28 vs 16 дредноутов, а 28 vs 18, что гораздо интереснее. Если у нас будет больше кораблей, то совсем хорошо.
Рейд в Индию? Чем он хуже реальных рейдов к Суэцкому каналу? А вот что победившая в ПМВ Германия может нас поставить в коленно-локтевую позу, я согласен... Может поставить... а может не поставить...

+1

102

Avel написал(а):

А Австрия? Не так чтобы уж очень сильный, но все же... И при ее финансовом положении Англия вполне может навязать ей союз.

Она повязанна с Германией...

Игорь14 написал(а):

Пока ведь работает только один авиазавод в Георгиевске, другие надо еще построить, обучить кадры, обеспечить сырьем и т.д и т.п.

В реальной истории Россия с массовым производством самолетных моторов не справилась. Кстати, какова мощность Георгиевского завода?

0

103

Фрерин написал(а):

То, что французы слабее немцев, не столь очевидно. Французы собирались вообще-то наступать (что они и сделали в начале войны).

Если бы Англия верила тому. что Франция в состоянии выполнить свои обещания, то зачем тогда ей так необходим был союз с Россией?

Фрерин написал(а):

США это надо?
Кстати, у них было сильное прогерманское лобби.

Англия будет страться что бы надо было. Франция то же. И если Автор примет решение о втягивании США в ПМВ с первых дней, то на Брайтоне уже есть бенины мальчики... При таком трехстореннем давлении может и получится. И Штаты поймут, что да, им таки это надо.

Фрерин написал(а):

Дело в том, что в 1906 году на воду сходит "Дредноут". Начинакется дредноутная гонка.

Уже началась. Кайзеру слили "Бисмарка". Англии - "Ямато". Вот только Россия в ней не участвует. Жора решил, что хоть и Россия родина слонов, мастодонты в морях-океанах ей на... не нужны.

Фрерин написал(а):

Рейд в Индию? Чем он хуже реальных рейдов к Суэцкому каналу?

Имелся ввиду сухопутный через Афганистан или Персию. Поэтому и негатив. Моя вина - нечетко сформулировал.

Фрерин написал(а):

А вот что победившая в ПМВ Германия может нас поставить в коленно-локтевую позу, я согласен... Может поставить... а может не поставить...

Поставит или не поставит - это мы еще посмотрим, а вот то, что победившая Германия попытается это сделать, можно не сомневаться.Просто вспомните под какими лозунгами Германская империя вступила в войну и какие цели преследовала. Балканы, Ближний и Средний Восток - это сферы исключительно германских интересов. О каких нейтральных проливах в таком случае может идти речь? Амбиций - море, самоуверенности - океан. А уж если она победит в ПМВ... то разговаривать начнет исключительно поглядывая свысока и сквозь зубы отдавать распоряжения к немедленному выполнению, а то победоносный Рейхсвер быстро укажет истинное место разным там невесь что возомнившим о себе варварам. Аппетит возрастет непомерно и грезиться будет Всемирный Рейх. И России придется или подчиниться или воевать. Сильная Германия сильную Россия рядом с собой долго терпеть не будет.

0

104

Фрерин, почему вы считаете, что Италия поддержит Фр.+БИ на первом этапе войны? Войска АВИ не связаны ни на восточном фронте, ни в Сербии. От англичан или французов реальной помощи дождаться, как от козла молока... Раскатают...
ПМСМ, итальянцы вспомнят о своём членстве в Тройственном Союзе и найдут пару-тройку веских претензий к французам.

Avel, освежите в памяти у кого, сколько и когда брала в долг Россия. Французская Республика не является кредитором Российской Империи. Деньги брали в конкретных банках у "правильных пацанов". Проигрыш Фр. в ПМВ сильный удар по их интересам, но далеко не смертельный, долговые обязательства РИ от этого не испарятся.

Briz написал(а):

Абсурдно, однако! Значит Германия, рвущая все жилы для победы в ПМВ усиливается, а Россия, нагуливающая на ней же жирок ослабляется?

Основные внешние рынки сбыта РИ не напомните.   http://gardenia.my1.ru/smile/money.gif  Рынки сбыта мануфактуры Гоши передали немцам на блюдечке с голубой каёмочкой. Традиционные рынки сбыта сырья и пшеницы отрезаны войной. Воюющая Германия и Австро-Венгрия, конечно, крупные потребители, но даже они просто не в состоянии употребить хотя бы половину того, что выращивает или срубают в России на вывоз.

Briz написал(а):

А оба Жорика пустоголовые значит?

Вовсе нет.   http://gardenia.my1.ru/smile/stop.gif   Просто они крепко замаскировавшиеся германофилы.   http://gardenia.my1.ru/smile/paladin.gif

0

105

Фрерин написал(а):

350 и 420 мм  не хотите? По Льежу стреляли и такие.

Вопрос: куда они будут стрелять? По пулемётам, которые грохочут из леса? Я ведь не зря подчеркнул.ю что ДОТ-ы замаскированы... да и стрелять много им не дадут--подавят авиацией.

0

106

К. Дагестанский написал(а):

Фрерин, почему вы считаете, что Италия поддержит Фр.+БИ на первом этапе войны? Войска АВИ не связаны ни на восточном фронте, ни в Сербии. От англичан или французов реальной помощи дождаться, как от козла молока... Раскатают...

Интересный вопрос, за кого будут итальянцы.
В мировую войну они вступили в крайне неудачный для Антанты момент - на Восточном фронте горлицкий прорыв, в Дарденеллах Англия и Франция увязли. То есть желание было...
Хотя, похоже, вы правы. На Францию оказывают сильное давление, поражение Антанты проглядывается в ближайшей перспективе... Могут и вспомнить о Тройственном союзе, особенно если Германии и Австро-Венгрии удастся одержать пару громких побед.
Кстати, у Италии есть, что потребовать у Франции. Савойя, Ницца и прочие исконно итальянские земли. Да и колоний что-то у Италии маловато
С вступлением Италии в войну изменяется расклад на Средиземном море - если ранее итальянский и австрийский флот взаимно нейтрализовали друг друга, то ныне они объединяются (надеюсь, командовать флотом будет не итальянец), и у Англии появляются крупные проблемы. Плюс действие подводного флота с баз в Италии...

Могу предложить оригинальный ход для Антанты в такой ситуации. Высадка в Италии (пусть туда плывут те войска, что в реальной истории штурмовали Дарданеллы). Правда другой вопрос, не нужны ли эти солдаты больше под Парижем...

0

107

Лично мое мнение по поводу союза с Германией - такой вариант можно осуществить. Но!
Нужно:
1) В обмен на дружбу вытребовать у Берлина много всяких вкусностей - проливы, сферы влияния на Балканах, в Турции, на Ближнем востоке, Азии, Африке...
2) Иметь адекватное правительство, и не менее адекватный внешне- и внутриполитический курс, благодаря которому Россия наростит военно-промышленный потенциал до германского уровня ко второй мировой войне.
Возможно это? Как показала практика, Россия (СССР) смогла провести индустриализацию и создать промышленность, превосходяшую германскую. Правда надо отметить два факта. Во-первых, СССР начинал с очень низкой отметки - деиндустрилизация во времена гражданской... Во-вторых, III рейх не II, Германия тоже многое потеряла в 10-х и 20-х...
3) Сидеть все время тихо на попе и слушать мудрые указания из Берлина. В лучшем случае - отношения с Германией аналогичны отношениям Германии и АВИ в реале.

Главное для России дотянуть до создания ядерного оружия.
На нас играет тот факт, что Германия очевидно столкнется с США и недобитой Англией, то есть развивает в первую очередь флот.
Против нас играет то, что в Берлине могут решить, что очень заманчиво устранить последнего континентального противника и сократить армию. Но этот конфлик очевидно совместится с Германо-Англоамериканским конфликтом, то есть Второй мировой. Я думаю, что если Россия будет сидеть тихо и явно не учавствовать в антигерманских коалициях, её не тронут... Там появится ядерное оружие и военным путем вряд ли тронут... Вот экономическая война это да.

ПМСМ, вариант с вступлением России в войну на стороне Антанты наиболее безопасен для неё самой. Мир победившей Антанты - это потихоньку загнивающая Франция, слабеющая Англия, поднимающиеся США, слабые Италия и Япония, отчаянно пытающиеся найти свое место под солнцем, и стремящаяся к реваншу Германия, которую довольно легко усмирить. В этом мире Россия может вполне комфортно и безопасно существовать.
Мир победивших центральных держав горздо сложнее и страшнее... Это не липкое болото, это кипящий котел страстей. Противостояние Англии + США и Германия (от Балтики до Адриатики), дважды подряд разбитая Япония, колеблющаяся между Германией и океанским блоком... Франция, ударными темпами строящая Миттельевропу под чутким присмотром немцев... И Россия, верный саттелит Германии. Илиипервый кандидат на убой в следующей мировой войне.

Отредактировано Фрерин (24-08-2009 21:50:55)

0

108

Briz написал(а):

Абсурдно, однако! Значит Германия, рвущая все жилы для победы в ПМВ усиливается, а Россия, нагуливающая на ней же жирок ослабляется? А оба Жорика пустоголовые значит?

Рассматривался вариант развития событий, когда Англия-Франция-Италия воюет против Россия-Германия-Австро-Венгрия. В этом случае Германии не прийдется "рвать все жилы для победы в ПМВ". Этот вариант обьективно приведет к усилению позиций Германии и ослаблению позиций России. Экономика Германии благодоря репарациям оправится достаточно быстро. И в будущем война между Россией и Германией неизбежна.
Если оба Георгия допустят такое развитие событий - значит таки да, пустоголовые.

Briz написал(а):

Ребята, не смешивайте АИ и РИ!

Не могли бы Вы пояснить, где именно мы допустили такое смешивание?

0

109

Хочу внести пару предложений:
1) Почему бы не устроить "очередной" сюрприз на Чемульпо? Не обязательно с "Варягом", но желательно с кем нибудь адекватным (и чтоб все знали, что на нем столько зенитных пулеметов, что комар не подлетит   http://gardenia.my1.ru/smile/devil.gif  ). Только в добавок, там будут скрытно забазированы пара ПЛ   http://gardenia.my1.ru/smile/gun_smilie.gif  ... И пока одна из них, будет резвится на рейде (прощай Асама   http://gardenia.my1.ru/smile/girl_hysterics.gif  ), другая поразвлекается с транспортами   http://gardenia.my1.ru/smile/butcher.gif  , которые ждут победы японского оружия...

2) По поводу идеи с "Линией Сталина": Это идея ГГ-инженера, пусть он попробует озвучить ее, перед "своим" ветераном оборонительной войны. Если тот не зря ел свой хлеб, то он так или иначе, эту идею разнесет. По уже перечисленным выше, другими форумчанами причинам. Могу кинуть как аргумент, "Нас было столько-то, на такой-то участок фронта, с таким-то вооружением. Вы можете обеспечить адекватное количество снаряжения на ЭТИ человеко-километры? И про резервы не забудте..."

0

110

kazak написал(а):

Вопрос: куда они будут стрелять? По пулемётам, которые грохочут из леса? Я ведь не зря подчеркнул.ю что ДОТ-ы замаскированы... да и стрелять много им не дадут--подавят авиацией.

По пулеметам будут стрелять минометы, легкая артиллерия. На крайняк подойдут штурмовики и закидают гранатами. Если будет сильно мешать лес - пара часов работы тяжелой артиллерии и добро пожаловать в лунный пейзаж...
Кстати, разведка на что? Рано или поздно местоположеие дотов определят...
Авиация? А она будет в больших количествах? Кстати, немцы к тому времени тоже родят нормальную авиацию... Ну будет на один наш юберсамолет четыре немецких качеством чуть похуже.

Наводчик Шмульке написал(а):

Хорошо.Предположим,что Хранцузы идиоты,продолжают таки строительство ЭБРов. Но ведь вроде автор порешил:утюги-на свалку истории! Все силы на авиацию,подводный флот,"умные" бомбы? Зачем же нам при такой парадигме нужны "стальные монстры",пусть даже такие хорошие,как "измаилики" или линкор Бубнова? Дорого и не эффективно.1...2 супер-пупер,для демонстрации флага,но не более! p.s"нам нужны не броненосцы,а средства их уничтожения"                                                                                  А.Ф.Величко

Какие ЭБРы, именем Эру! Дредноуты, другой класс кораблей.
Кстати, в реальной истории они построили немного дредноутов.
Авиация и подводный флот - проблема в том, что нужны очень квалифицированные рабочии. Реальная Россия с созданием мощной авиации и подводного флота не справилась. Да и, ПМСМ, автор несколько преувеличивает технический прогресс и, соответственно, угрозу для линкоров с воздуха.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ-5 (вторая книга)