Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ-5 (вторая книга)


Первый приступ-5 (вторая книга)

Сообщений 111 страница 120 из 881

111

Фрерин написал(а):

По пулеметам будут стрелять минометы, легкая артиллерия. На крайняк подойдут штурмовики и закидают гранатами. Если будет сильно мешать лес - пара часов работы тяжелой артиллерии и добро пожаловать в лунный пейзаж...

/ехидно ухмыляясь/
Пулемёты--в дотах т.н. "верденского типа", у которых нет фронтальных амбразур, а огонь ведётся исключительно фланкирующий. а с фронта доты прикрыты искусственными озёрами и малозаметными препятствиями. Ну, и своя артиллерия у них тоже есть...
Разведка--ессно, вскроет  эти УР-ы, но это ведь требует времени... и подтягивание тяжёлой артиллерии--тоже потребует времени... а наши войска--они ведь тоже стоять на месте не будут.

0

112

Фрерин написал(а):

В обмен на дружбу вытребовать у Берлина много всяких вкусностей - проливы, сферы влияния на Балканах, в Турции, на Ближнем востоке, Азии, Африке...

Уже говорилось - какие проливы, если в ПМВ Турция или союзник Германии (как в РИ), а следовательно и России, или нейтральна (альтернативный вариант), а значит все позиции Германии в ней с победой последней только укрепятся? В РИ Англия собиралась кинуть Россию с проливами после победы, почему бы  Германия не поступить так же? Сферы влияния на Балканах не только германские, но и австро-венгерские. А отдав Сербию, отдали и все Балканы. Без проливов сферы влияния в Африке, например, просто фикция.

Фрерин написал(а):

Иметь адекватное правительство, и не менее адекватный внешне- и внутриполитический курс, благодаря которому Россия наростит военно-промышленный потенциал до германского уровня ко второй мировой войне.

Для чего по Вашему Гошу готовят в императоры?

Фрерин написал(а):

Сидеть все время тихо на попе и слушать мудрые указания из Берлина.

А вот тогда полный звиздец. Германия хочет не только давать указания. Она хочет Польшу, Прибалтику... И при такой политике захочет еще больше.

Фрерин написал(а):

Мир победивших центральных держав горздо сложнее и страшнее...

Сложнее? Вряд ли. Германия не Англия, вести изощренную политику не будет. Все будет просто и прямолинейно. И страшно, очень страшно.

0

113

Briz написал(а):

А смысл его рассматривать? Если Жорики возьмут власть, его не будет. Будет единственный вариант: Европейцы дерутся, а Россия судит.

То есть мы не воюем?
Не боитесь, что России победители захотят объяснить, кто тут главный, и где место России?

0

114

Briz написал(а):

А смысл его рассматривать? Если Жорики возьмут власть, его не будет. Будет единственный вариант: Европейцы дерутся, а Россия судит.

К сожалению, все эти посты вызваны тем, что Автор не исключил такого развития событий (военный союз России и Германии в ПМВ).

Отредактировано Игорь14 (24-08-2009 22:30:07)

0

115

Фрерин написал(а):

То есть мы не воюем?
Не боитесь, что России победители захотят объяснить, кто тут главный, и где место России?

Так вот и надо сделать так, что бы победителей не было или что бы у них уже не было сил спрашивать.

0

116

Фрерин написал(а):

По пулеметам будут стрелять минометы, легкая артиллерия. На крайняк подойдут штурмовики и закидают гранатами. Если будет сильно мешать лес - пара часов работы тяжелой артиллерии и добро пожаловать в лунный пейзаж...
Кстати, разведка на что? Рано или поздно местоположеие дотов определят...
Авиация? А она будет в больших количествах? Кстати, немцы к тому времени тоже родят нормальную авиацию... Ну будет на один наш юберсамолет четыре немецких качеством чуть похуже.

Фрерин
Момент первый: как обстояло дело со взятием крепостей на момент, скажем, ПМВ?
Момент второй: укрепленные линии - и только вслед за ними УРы - явились дальнейшим развитием именно крепостей. И развитие это произошло вследствие небезызвестного "позиционного тупика" Первой Мировой - когда линию фронта даже с простыми полевыми укреплениями прорвать не удалось никому (Брусилов тут исключение и толку от его прорыва было ноль целых хрен десятых...) Несмотря ни на какие "Большие Берты" и "орудия Шнейдера"
Нормально снаряженный УР - взять совсем не так просто. Его можно обойти - если есть такая возможность - это да. Его можно проломить при сакраментальных "трехстах стволах на километр" - но до такой сумасшедшей концентрации в те времена никто не додумается даже в бреду (да и не в одни стволы там дело упирается).
И, наконец - уже было сказано ранее: никаких, нафиг, УРов никто строить в ТО ВРЕМЯ не будет. И даже не по тактико-стратегическому непониманию "что это такое", а просто по банальному безденежью...

+1

117

Игорь14 написал(а):

Для чего по Вашему Гошу готовят в императоры?

Увы, на Гошу влияет Найденов, в чьей адекватности есть серьезные сомнения.

Игорь14 написал(а):

А вот тогда полный звиздец. Германия хочет не только давать указания. Она хочет Польшу, Прибалтику... И при такой политике захочет еще больше.

Особенно Польшу. У Германии что, геморроя не хватает? Прибалтику? Сейчас важнее взять колонии. "Будующее Германии лежит на морях." Альфред фон Тирпиц. Нет, есл Россия начнет строить козни, то тогда по результатм победоносной войны можно и присоединить Прибалтику...

Игорь14 написал(а):

Уже говорилось - какие проливы, если в ПМВ Турция или союзник Германии (как в РИ), а следовательно и России, или нейтральна (альтернативный вариант), а значит все позиции Германии в ней с победой последней только укрепятся? В РИ Англия собиралась кинуть Россию с проливами после победы, почему бы  Германия не поступить так же? Сферы влияния на Балканах не только германские, но и австро-венгерские. А отдав Сербию, отдали и все Балканы. Без проливов сферы влияния в Африке, например, просто фикция.

В Турции есть не только немецкое вилияние. Вспомните, у кого Турция заказала свои дредноуты?
ПМСМ, Турция вступила в войну не на стороне Германии, а против России, и в основном потому, что Россия угрожала её физическому существованию. Кстати, вступление Турции негативно отразилось и на самой России. Оборвался кратчайший путь к союзникам (следовательно, поставки к нам оружия стали очень затруднены), оборвался наш экспорт (следовательно, в экономике боольшие проблемы)....
Надо сказать, что авторы довольно неплохо прописанного мира МЦМ-7 постановили, что в ПМВ Турция выступит на стороне Антанты, в то время как Россия в составе Четверного союза (Германия, АВИ, Россия, Болгария).

0

118

П. Макаров написал(а):

ФреринМомент первый: как обстояло дело со взятием крепостей на момент, скажем, ПМВ?

Неплохо. Бельгийские крепости (пусть и устаревшие), пали. Русские крепости пали или оставлены при отступлении. Австрийский Перемышль пал. Верден, правда, устоял...

Момент второй: укрепленные линии - и только вслед за ними УРы - явились дальнейшим развитием именно крепостей. И развитие это произошло вследствие небезызвестного "позиционного тупика" Первой Мировой - когда линию фронта даже с простыми полевыми укреплениями прорвать не удалось никому (Брусилов тут исключение и толку от его прорыва было ноль целых хрен десятых...) Несмотря ни на какие "Большие Берты" и "орудия Шнейдера"

Линию фронта прорывали. В 1918 году были весьма существенные подвижки фронта на западе в обе стороны. Научились за четыре года.
Еще в 1917 году был прорыв итальянского фронта, а ранее, в 1916 разгром Румынии...
Ну и самый близкий для нас пример - 1915 год. Великое отступление...

Нормально снаряженный УР - взять совсем не так просто. Его можно обойти - если есть такая возможность - это да. Его можно проломить при сакраментальных "трехстах стволах на километр" - но до такой сумасшедшей концентрации в те времена никто не додумается даже в бреду (да и не в одни стволы там дело упирается).

Согласен, УР крепкий орешек, особенно если нет танков и авиация уровня ПМВ. Но именно в ПМВ были многочасовые (прой на несколько дней) обстрелы. Думаю, нужная концентрация снарядов наберется.
Впрочем, задача проламывания УРа резко упрощается, если у противника снарядный голод, а у пополнения берданки. Или, еще лучше, у противника революция.

И, наконец - уже было сказано ранее: никаких, нафиг, УРов никто строить в ТО ВРЕМЯ не будет. И даже не по тактико-стратегическому непониманию "что это такое", а просто по банальному безденежью...

Вот с этим категорически согласен. Тактические соображения Найденов может принести из нашего мира, деньги и промышленность - нет.
Плюсик, что ли, поставить? Давно этого не делал...

Отредактировано Фрерин (24-08-2009 22:40:59)

0

119

Фрерин написал(а):

Увы, на Гошу влияет Найденов, в чьей адекватности есть серьезные сомнения.

Без коментариев.   http://gardenia.my1.ru/smile/laugh.gif 

Фрерин написал(а):

Нет, есл Россия начнет строить козни, то тогда по результатм победоносной войны можно и присоединить Прибалтику...

В понимании Германии отстаивание Россией своих интересов и есть самые злостные козни.

Фрерин написал(а):

Надо сказать, что авторы довольно неплохо прописанного мира МЦМ-7 постановили, что в ПМВ Турция выступит на стороне Антанты, в то время как Россия в составе Четверного союза (Германия, АВИ, Россия, Болгария).

Это совершенно другое произведение. Почему это должно быть калькой того?

Фрерин написал(а):

В Турции есть не только немецкое вилияние.

Исходили из того , что сейчас 1903г. и влияние Германии в Турции уже самое сильное. Дальше - больше, если не принять меры.

Фрерин написал(а):

Турция вступила в войну не на стороне Германии, а против России, и в основном потому, что Россия угрожала её физическому существованию

Смотрите Пост №12 на 1 странице.

0

120

Игорь14 написал(а):

Без коментариев.

Смотрите.
Найденов ни ухом, ни другими частями тела не разбирается во флоте, но при этом стремится к радикальным преобразованиям в этом деле (броненосцы не нужны, строит план учений и т.п.).
Найденов хочет слить наши балканские рынки.
Хочет кинуть наших кредиторов...
Фактически, найденов, толком не ознакомившись с предметом, и не желая знакомится, выносит свое мнение и начинает его продавливать.

Игорь14 написал(а):

В понимании Германии отстаивание Россией своих интересов и есть самые злостные козни.

Вы можите привести доказательства данной трактовки Германией российских интересов?

Игорь14 написал(а):

Это совершенно другое произведение. Почему это должно быть калькой того?

Я не предлагаю делать кальку. Я просто показываю, что считают авторы одного из АИ-миров.

Игорь14 написал(а):

Смотрите Пост №12 на 1 странице.

Там сказано тоже, что у меня, но иными словами.

Игорь14 написал(а):

Турция с ее территорией, омываемой 6 морями, перехватывала все сухопутные пути между Европой, Малой Азией и Африкой и особенно кратчайшие пути из Европы в Индию — Суэцкий канал и Багдадскую ж. д., и потому являлась ареной экономической и политической борьбы империалистических держав вообще между собой, а между Англией, Германией и Россией в особенности, с самого начала эпохи империализма, еще задолго до мировой войны. При таких условиях участие Турции в мировой войне было неизбежным, а так как Турция в военном отношении находилась под наибольшим влиянием Германии, выражением чего с 1913 г. являлось присутствие в Константинополе миссии генерала Лимана фон Зандерса, то выступление Турции на стороне Центральных держав было весьма вероятным. Однако Турция в лице своего военного министра Энвер-паши с первых дней мировой войны не только заняла нейтральную позицию, заявив о своем нейтралитете, но через русского посла в Константинополе Гирса предлагала даже союз с Россией. Однако русскому империализму Турция нужна была вовсе не в роли союзницы, хотя бы самой смирной и послушной. Там вообще нужна была не Турция, а Константинополь, а лучшим предлогом его занять была бы война с Турцией. С другой стороны, русско-турецкий союз отдавал бы в английские руки Багдадскую дорогу — стратегический подступ к Египту и Индии, чего Германия ни в коем случае не могла допустить. Для Германии Турция представляла собой страну экономических и стратегических возможностей, давая, с одной стороны, надежду в будущем (после разгрома Сербии) воспользоваться ее сырьем, с другой стороны — открывая возможность организовать удары на Суэц, Египет и далее в Северную Африку, что поставило бы в затруднительное положение англичан. Англичане в этом случае могли быть лишены кратчайших путей на Восток, не говоря уже о том, что это отвлекло бы сюда значительные силы с Западноевропейского театра войны. Общность сухопутной русско-турецкой границы на Кавказе давала возможность приковать сюда часть сил России за счет ее Австро-германского фронта, в чем были весьма заинтересованы Центральные державы. При таких условиях, когда выступление Турции на стороне Центральных держав оказывалось желательным и для русского правительства и для германского командования, 10 августа «неожиданно» появляются в турецких водах германские крейсеры «Гебен» и «Бреслау». Столь своевременное появление в Константинополе этих германских военных кораблей, прорвавшихся благодаря «нерадивости» французского и английского морского командования из Средиземного моря в Дарданеллы, объявившего блокаду проливов только после прохода туда крейсеров, явилось тем удобнейшим предлогом для войны России с Турцией, за который ухватился русский министр иностранных дел Сазонов и который в то же время, в борьбе партий в турецком правительстве за союз с Россией или за союз с Германией, чашу весов потянул в сторону Германии. Уверенность в выступлении Турции на стороне Германии становилась полная. Ясно было, что Турция воспользуется тем выгодным соотношением сил на Черном море, которое с прибытием германских крейсеров явно было не в пользу устаревшего русского Черноморского флота. Между тем здесь интересы Англии и Франции были прямо противоположны интересам России, не говоря уже о том, что отдать проливы безоговорочно России совершенно не входило в их программу. Для Англии же участие в войне против нее Турции, как страны руководящей в мире ислама, было особенно опасно, так как могло вызвать против британского владычества движение мусульман в Индии и Египте. Поэтому союзная дипломатия прилагала все усилия, чтобы удержать Турцию от враждебного выступления и чтобы не вызвать войны с Турцией со стороны держав Антанты. Кроме того, дана была политическая директива, что «сам по себе выход «Гебена» в море не означает разрыва». Все эти соображения диктовали Турции линию внешней политики, состоящую в выжидательном образе действий, не упуская возможности усилиться в военном отношении. Неудачный исход для французов Пограничного сражения и первоначальное победоносное наступление германцев вселили в турецкое правительство веру в окончательный успех в войне Германии, и Турция почти открыто перешла на сторону Центральных держав, назначив адмирала Сушона (немца) командующим турецким флотом, а Вебера-пашу (также немца) комендантом Дарданелльских укреплении. Англичане принуждены были отозвать своего адмирала Лимпуса, который до того времени руководил обучением в турецком флоте. В середине октября в выступлении Турции уже не было сомнений, так как стало известно, что турецкое правительство подписало протокол, коим обязывалось к немедленному вооруженному выступлению, как только оно получит в счет обещанного пособия от Германии 2 млн. фунтов золотом. В ночь на 29 октября 2 турецких миноносца вошли в одесскую гавань, потопили русскую канонерскую лодку «Донец», а утром 29 октября «Гебен» бомбардировал Севастополь, несмотря на присутствие там всего русского флота, и потопил минный заградитель. 30 октября утром крейсеры «Бреслау» и «Гамидие» обстреляли Новороссийск и Феодосию, заминировали Керченский пролив и потопили несколько судов. Не снесшись со своими союзниками, Россия объявила Турции войну. Англичане и французы, до сих пор все еще надеявшиеся сохранить нейтралитет Турции, принуждены были считаться с уже совершившимся фактом. 3 ноября последовала первая, как называют ее англичане, — «демонстративная», бомбардировка внешних фортов Дарданелльских проливов, показавшая туркам всю слабую сторону их защиты. С этого дня они решительно приступили к укреплению проливов под руководством германских инструкторов, использовав всю наличную пригодную для этой цели материальную часть. 12 ноября Турция провозгласила священную войну и объявила войну Англии, Франции и России. Таким образом, через 3 месяца после начала мировой войны Турция стала одним из театров последней с ее многочисленными фронтами: Кавказским, Месопотамским, Аравийским, Суэцким, Палестинским, Сирийским, Персидским и Галлиполийским. Дипломатия Антанты потерпела крупную неудачу.

То сеть Турки хотели бы отсидется в стороне, и даже дружить с нами, но мы их "послали". Естетственно, прогерманская партия взяла верх и Турция вступила в войну...

Отредактировано Фрерин (24-08-2009 23:06:00)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ-5 (вторая книга)