Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ-5 (вторая книга)


Первый приступ-5 (вторая книга)

Сообщений 551 страница 560 из 881

551

Игорь14 написал(а):

Вопрос в том, нужны ли самозарядные или автоматические винтовки в качестве основного оружия в армии?

Нужны обязательно. В первую очередь - самозарядные, с отъёмными магазинами патронов на 10. Хотя бы для наиболее подготовленных подразделений. Просто потому, что дальность эффективного огня у ПП относительно невелика. Кроме того, при массовом перевооружении на ПП потребное количество патронов промышленность обеспечить вряд ли сможет.

Игорь14 написал(а):

атоматический пистолет (аналог еще не выбран - но явно это будет что-то близкое к современным),

Вот уж не знаю, имеет ли смысл тратить много сил на этот девайс... Пристрелить паникёра можно и из револьвера.

Игорь14 написал(а):

ну а винтовка Мосина сама себе аналог.

Которая именно? Та, что была до РЯВ, уступала "Арисаке".

Игорь14 написал(а):

Самозарядные (автоматические) винтовки в русской (красной/советской) армии не прижились по разным причинам.

Основная - низкий уровень подготовки бойцов. Если чел не знает/не помнит, что такое газовый регулятор и в каком месте им ковыряют, винтовка у него будет стабильно клинить...

Игорь14 написал(а):

Есть еще и Токарев, Дегтярев и другие.

Насколько я понял, пока они не очень-то и есть. Да и вообще, Россия вполне может позволить себе 5-6 стрелковых КБ. Тем более, что со временем среди этих КБ произойдёт этакое разделение труда: кто-то будет специализироваться на ПП и пистолетах, кто-то - на пулемётах и автоматических винтовках, кто-то - ещё на чем-либо.

0

552

И соревновательный принцип тоже из виду упускать нельзя...

0

553

Основная - низкий уровень подготовки бойцов. Если чел не знает/не помнит, что такое газовый регулятор и в каком месте им ковыряют, винтовка у него будет стабильно клинить...

Добавлю, перевооружение было перед Великой Отечественной и перевооружить армию автоматическими винтовками просто неуспели, а после войны появилась концепция промежуточного патрона, и то, ведь карабин Симонова - это самозарядная винтовка под промежуточный патрон.

0

554

Помоему никто не не говорил про массовое вооружение П-П. Пистолеты-пулеметы специфическое оружие, имхо он нужен младшим командирам, в дополнение к пистолету, инжинерно-техническому военному персоналу, как оружие самообороны, и "спецуре".
А в ВОВ их массово штамповали, чтобы компенсировать недостаток пулеметов в войсках.

0

555

Андрий написал(а):

Добавлю, перевооружение было перед Великой Отечественной и перевооружить армию автоматическими винтовками просто неуспели, а после войны появилась концепция промежуточного патрона, и то, ведь карабин Симонова - это самозарядная винтовка под промежуточный патрон.

Вот и спрашивается: если переход на промежуточный патрон неизбежен, то зачем мучиться с созданием массового автоматического оружия под винтовочный патрон? Да и для экономики накладно - сначала осваивай и насыщай войска одним видом стрелкового оружия, потом другим. Лучше уж сразу озаботиться увеличением выпуска патронов - дешевле выйдет. Ну и перейти с латунных гильз на лакированные стальные. Учтем так же, что АК проще во всех смыслах (устройство, обслуживание и т.д и т.п.), чем та же СВТ (следствие избыточной мощности винтовочного патрона) - общий уровень технической грамотности солдат так быстро не изменишь, да и просто дешевле в произвостве будет.

Рысенок написал(а):

И соревновательный принцип тоже из виду упускать нельзя...

Не только это. Надо так же наладить сотрудничество разных КБ. Вспомним, что в лучших творениях Калашникова использовано немало разработок других конструкторов.

0

556

Uksus написал(а):

Кроме того, при массовом перевооружении на ПП потребное количество патронов промышленность обеспечить вряд ли сможет

Во Второй мировой войне ПП не вытеснил винтовку - он ее дополнил как в нашей армии, так и у немцев. Посмотрите обьемы выпусков ПП и винтовок в то время в СССР и Германии. Никакого массового перевооружения на ПП не  произошло. Будут некоторое время сосуществовать и затем сразу и винтовка и ПП будут заменены на единый автомат с промежуточным патроном.
А уж к перевооружению на автоматы можно позаботиться о том, что бы промышленность могла выпускать достаточно патронов.

Отредактировано Игорь14 (02-09-2009 16:11:52)

0

557

Мне кажется, что не стоит ничего мутить со стрелковым оружием солдата.
Так, провести модернизацию мосинки по типу той, что была в 1930г.
Перевести на патрон с остоконечной пулей (+настильность +точность), ну может рукоятку перезаряжания переставить из середины стебля затвора на его хвостовик (+скорострельность +удобство),  не понадобится отрывать приклад от плеча при перезарядке.
И насыщать пехоту пулеметами, сначала станковыми, а затем и для ручных ниша появится.
А КБ пусть и самозарядными винтовками "играются", придет время и их наработки пригодятся для оружия под промежуточный патрон.

0

558

Рысенок написал(а):

И соревновательный принцип тоже из виду упускать нельзя...

И его тоже. А ещё обмен знаниями/наработками между разными КБ, что позволит быстрее решать многие проблемы (забыл, как этот принцип называется).

witus написал(а):

Может это и технологический экстремизм, стоит задуматься о вводе в строй роторно-конвейерных линий.

Где их взять? Предположим, технологическую документацию для их производства можно вытащить из будущего. А что дальше? Где их изготовить? Как подготовить наладчиков-ремонтников? Проще, насколько я понимаю, купить у немцев их патрон (благо, он безрантовый) вместе с оборудованием для его пр-ва. Жаль только, калибр у него немного не тот...

Андрий написал(а):

Помоему никто не не говорил про массовое вооружение П-П. Пистолеты-пулеметы специфическое оружие, имхо он нужен младшим командирам, в дополнение к пистолету, инжинерно-техническому военному персоналу, как оружие самообороны, и "спецуре".

Не только. ПП хорош также в траншеях, в лесу, в городских боях. Короче говоря, во всех тех случаях, когда противник может неожиданно появиться на относительно небольшом расстоянии.

Игорь14 написал(а):

Вот и спрашивается: если переход на промежуточный патрон неизбежен, то зачем мучиться с созданием массового автоматического оружия под винтовочный патрон?

А затем, что промышленность ещё довольно долгое время не сможет обеспечить перевооружение армии автоматическим и полуавтоматическим оружием под такой патрон.

Игорь14 написал(а):

Учтем так же, что АК проще во всех смыслах

Вот только для бывших крестьян он и сейчас почему-то слишком сложен. А уж в то время... Кроме того, у полуавтоматической винтовки устройство ещё проще.

0

559

Uksus написал(а):

. Кроме того, у полуавтоматической винтовки устройство ещё проще

Смотря какой полуавтомат - не думаю, что АВС, СВТ и т.п.проще,чем АК. Хотя югославская "Zastava M76",созданная на базе АК под винтовочный патрон, действительно проще - в ней отсутствует одна-единственная деталь, которая обеспечивает автоматический огонь.

0

560

Andrey_M11 написал(а):

Ствол без ДТ испытывает в основном поперечные нагрузки - земное притяжение

нигде в расчетах не учитывается, потому как укладываетсяв погрешность расчетов

Andrey_M11 написал(а):

избыточное давление при выстреле, которое пытается его раздуть.

а еще ударная нагрузка на затвор, равная силе приложенной к снаряду, пытающаяся отбросить ствол назад (отдача), реакция опоры ПОУ, действующая навстречу отдаче и в результате равная ей.
В варианте с ДТ,  сопротивление отдаче разлагается на две точки приложения - опоры ПОУ и соединение с ДТ.

Andrey_M11 написал(а):

дульный тормоз, который компенсировал бы около 30-40% отдачи,

во-первых столько не требуется, да и эта величина показателя характерна для гаубиц 70-80-х
во-вторых такую эффективность можно получить даже на современном уровне не одним расчетом, а десятками экспериментов

И касательно сорокопятки - сами считали? По какой методике?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ-5 (вторая книга)