Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ-5 (вторая книга)


Первый приступ-5 (вторая книга)

Сообщений 81 страница 90 из 881

81

kazak написал(а):

Потому что вышеупомянутые УР-ы не будут крепостями в традиционном смысле слова--которые можно будет обстреливать тяжёлой артиллерией. А будут системой ДОТ-ов, хорошо замаскированных,  взаимным перекрытием секторов обстрела, рассчитанных на обстрел как минимум, из 203-мм орудий, которые даже без пехотного заполнения окажутся довольно крепким орешком.

Стоит добавить, что уры можно прикрыть от артиллерии авиацией... а это для ПМВ глушняк, взять не возможно даже если всей Германией навалятся... НО нафига нам воевать за АНГЛИЙСКИЕ ИНТЕРЕСЫ? Они нас с немцами два раза насмерть схлестнули... здесь... обойдутся. НЕТ у России с Германией неразрешимых противоречий. Они есть у Германии и Англии с Францией, вот пусть они и колбасятся... а нам нужны проливы и Персиковый залив... а это другое направление и другой противник...

Отредактировано Sib (24-08-2009 10:28:19)

0

82

Sib написал(а):

НЕТ у России с Германией неразрешимых противоречий. Они есть у Германии и Англии с Францией, вот пусть они и колбасятся... а нам нужны проливы и Персиковый залив... а это другое направление и другой противник...

Проблема в том, что Турция уже сейчас (1903г.) в сфере влияния Германии. Что и определило их союзничество в ПМВ. Хотите проливы и не хотите воевать с Германией? Значит надо уже сейчас озаботиться тем, что бы этого не произошло - вывести Турцию из сферы влияния и интересов Германии до начала войны. Или сделать так, что бы Германия была рада отдать Турцию в обмен на нейтралитет России в ПМВ. Иначе - Антанта.

0

83

Игорь14 написал(а):

Или сделать так, что бы Германия была рада отдать Турцию в обмен на нейтралитет России в ПМВ.

А вот над этим надо работать, работать.... и работать... За то чтобы иметь за спиной не враждебную а неитральную или даже союзную Россию Ерманцы пойдут на многое...

0

84

Игорь14 написал(а):

Хотите проливы и не хотите воевать с Германией? Значит надо уже сейчас озаботиться тем, что бы этого не произошло - вывести Турцию из сферы влияния и интересов Германии до начала войны. Или сделать так, что бы Германия была рада отдать Турцию в обмен на нейтралитет России в ПМВ. Иначе - Антанта.

Так это РИ. Не раз предлагали нам проливы немцы.

Sib написал(а):

НО нафига нам воевать за АНГЛИЙСКИЕ ИНТЕРЕСЫ? Они нас с немцами два раза насмерть схлестнули... здесь... обойдутся. НЕТ у России с Германией неразрешимых противоречий. Они есть у Германии и Англии с Францией, вот пусть они и колбасятся... а нам нужны проливы и Персиковый залив... а это другое направление и другой противник...

В принципе, все хорошо. Но вы можете гарантировать, что попедившая в ПМВ Германия не захочет прогуляться на восток? Я, например, не могу. А такая прогулка для России фатальна....

kazak написал(а):

Угу. Потому что у них был опыт ПМВ и войны с 1939.

У нас тоже был опыт ПМВ, да в войнах локальных участвовали. Как показала практика ПМВ, страны быстро учатся. К 1918 все, кто дожили, уже научились прорывать укрепления противника.

kazak написал(а):

Потому что вышеупомянутые УР-ы не будут крепостями в традиционном смысле слова--которые можно будет обстреливать тяжёлой артиллерией. А будут системой ДОТ-ов, хорошо замаскированных,  взаимным перекрытием секторов обстрела, рассчитанных на обстрел как минимум, из 203-мм орудий, которые даже без пехотного заполнения окажутся довольно крепким орешком.

350 и 420 мм  не хотите? По Льежу стреляли и такие.
А двухкратное превосходство противника не хотите? На декабрь 1914 г у русских ок. 100 див., у Германии + Австрия - 200. Конечно, австрийцы похуже немцев будут, но ведь предлагается аншлюс...
Кстати, как у нас со снарядами, патронами, орудиями, и винтовками? Реальные цифры ыпуска в России не впечатляют. Сравним реальную Россию с Германией+Австрия (автор пишет про аншлюсс). Для сравнения производства выберем 1916 год. Максимум российского производства.
______________________ГИ+АВИ_________Россия_________Ги+АВИ/Россию
Пулеметы, шт.__________27900___________11072__________2.52
Артиллерия, шт.________21650___________8289___________2.61
Самолеты, шт.__________8914____________2000___________4.46
Винтовки, тыс. шт._______2372___________1321___________1.82
Правда, сравнение не совсем корректное. Например, при сравнении артиллерии важен калибр - крупнокалиберные орудия делать сложнее, чем мелкокалиберные. У немцев очень много тяжелой артиллерии, а у нас нет. В производстве самолетов важно количество моторов, а у нас очень много было импортных...

0

85

Фрерин написал(а):

В принципе, все хорошо. Но вы можете гарантировать, что попедившая в ПМВ Германия не захочет прогуляться на восток? Я, например, не могу. А такая прогулка для России фатальна....

А я могу... Победа германии на западе лёгкой прогулкой не будет... особенно при участии САСШ... а они за бриттов ввяжутся непременно... и это только один асспект...
второе немци не смогли прорвать ПОЛЕВУЮ оборону на Курской дуге в 43... прорвать долговременную оборону поддерживаемую  миномётами, пулемётами и авиацией средствами ПМВ - невозможно... и Германии победившей Францию и Британию хватит осваивать откушенный кусок на дооооолгие годы... у России же антигерманских интересов просто нет...

0

86

Sib написал(а):

Германии победившей Францию и Британию хватит осваивать откушенный кусок на дооооолгие годы

Откуда такая уверенность, что без участия в войне России на стороне Англии-Франции, Германия обязательно победит? Да, усеченой Антанте будет гораздо труднее, особенно в первое время, когда Франция проиграет приграничную войну. Но, зная, что Россия не будет участвовать в войне на их стороне, Англия и США более быстро отреагируют на кризис и недопустят разгром Франции. Англия, например, перебросит свои войска на континент  быстрей и в большем количестве, чем в РИ. Она прекрасно понимает, чем обернется для нее разгром и выход из войны Франции. Естественно, в таких условиях и компания по вовлечению США в войну, начнется намного раньше (причем задолго до начала боевых действий) и будет проводиться гораздо активнее. Что и повлечет за собой появление американских войск в Европе ранее, чем в РИ. При таком течении событий победа Германии в ПМВ вовсе не гарантирована. Да и сама война может затянуться на гораздо более долгий срок. Ведь истощение Германии благодоря торговли с нейтральной Россией  растянется на очень долгое время. Вполне вероятна патовая ситуация, что для России наилучший вариант. Никто не усилился и все истощились, кроме самой России. И кто тогда сможет помешать России взять проливы и выйти к Персидскому заливу?

Отредактировано Игорь14 (24-08-2009 12:04:33)

0

87

Игорь14 написал(а):

Откуда такая уверенность, что без участия в войне России на стороне Англии-Франции, Германия обязательно победит? Да, усеченой Антанте будет гораздо труднее, особенно в первое время, когда Франция проиграет приграничную войну. Но, зная, что Россия не будет участвовать в войне на их стороне, Англия и США более быстро отреагируют на кризис и недопустят разгром Франции. Англия, например, перебросит свои войска на континент  быстрей и в большем количестве, чем в РИ. Она прекрасно понимает, чем обернется для нее разгром и выход из войны Франции. Естественно, в таких условиях и компания по вовлечению США в войну, начнется намного раньше (причем задолго до начала боевых действий) и будет проводиться гораздо активнее. Что и повлечет за собой появление американских войск в Европе ранее, чем в РИ. При таком течении событий победа Германии в ПМВ вовсе не гарантирована. Да и сама война может затянуться на гораздо более долгий срок. Ведь истощение Германии благодоря торговли с нейтральной Россией  растянется на очень долгое время. Вполне вероятна патовая ситуация, что для России наилучший вариант. Никто не усилился и все истощились, кроме самой России. И кто тогда сможет помешать России взять проливы и выйти к Персидскому заливу?

Так, а я об чём!!!! Поэтому России с Германией воевать не надо! А вот помогать надо... у англов сухопутная армия - фуфло... и  германы англов и франков уделают... за счет морской блокады ПЛ... тут и русские лодки могут поучаствовать... чтоб германов довести до боевой ничьей...

Отредактировано Sib (24-08-2009 12:22:08)

0

88

Sib написал(а):

чтоб германов довести до боевой ничьей...

Наиболее приемлемую для России позицию можно ввыразить скорректированной известной цитатой: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать Англии и Франции, а если выигрывать будет Англия и Франция, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Англию в победителях." Жора Н.  http://gardenia.my1.ru/smile/orator.gif

0

89

Игорь14 написал(а):

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать Англии и Франции, а если выигрывать будет Англия и Франция, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Англию в победителях." Жора Н.

Не будет он это говороить вслух даже Гоше. А думать он, в общем, как-то примерно так и думает...

0

90

Avel написал(а):

думать он, в общем, как-то примерно так и думает...

И это правильно... Исторический процесс не школа гуманизма.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Первый приступ-5 (вторая книга)