Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Роль России в Первой мировой войне"


"Роль России в Первой мировой войне"

Сообщений 91 страница 100 из 164

91

Анатолий Спесивцев написал(а):

Почему - облом? Оглянитесь, мы сейчас живём в англосакском мире. Даже клава, Вы в своём произведении сами отмечали, у нас - переделка ИХ клавы, нам не очень удобная. А в издательствах удаляют букву ё... Увы, с изменением конфигурации, но они опять добились своего. Вопрос: Как надолго. Надеюсь, уже скоро их мир начнёт рушиться. Другое дело, наш собственный...

Это уже последствия не Второй Мировой, а Третьей, Информационно-психологической войны.
А насчёт того, насколько долго.... Хе...
Есть два варианта:
Первый: нас увлекут за собой к гибели все эти наглосаксонские страны. Это если вся эта срань, в виде капитализма и рынка длиться будет дальше.
Второй: Мы выпрыгнем и из этого капкана.
Как во время ПМВ (вот ещё одно пересечение времён, как я и говорил  http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif   ).
Первый вариант, к сожалению, наиболее вероятен сейчас.
Второй пока что не очень ,но...
Граждане!
Обращаю ваше особое внимание на следующий факт:
И в мире, и в нашей стране пошёл лихорадочный процесс поиска АЛЬТЕРНАТИВЫ нынешнему мироустройству. И взгляды всё большего количества людей обращаются к социализму. Как к возможности получить независимость от Запада(для стран-доноров Запада), как к возможности решить большинство назревших, катастрофических проблем и сделать общество Человечным.
Именно по этой причине я, в содружестве с Павлом Красновым написал "Новый Социалистический Манифест" который ныне распространяется активно за рубежом. И активно распространяестя по той причине ,что почва для таких проектов весьма та ещё.
ВЫ САМИ как раз во многом именно этим и занимаетесь - поиском АЛЬТЕРНАТИВЫ.
Псомотрите внимательно на большинство АИ ныне присутствующих - идёт переосмысление прошлого, поиск ошибок, и поиск возможностей не допустить их  в будущем.
Да и само обращение ваше нынешнее к опыту ПМВ весьма знаменательно - ведь чем для России ПМВ закончилась?  http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif 
Ото ж!
И ныне этой самой социалистической революцией ВОНЯЕТ!

Т.е. скорее всего, история, совершив очередной вираж , также как и в своё время во Франции после реставрации монархии, придёт к тому же самому поступательному движению. А это будет как раз восстановление и социализма и СССР.
А вот в каком виде - это уже, как говаривал один мой друг, физик-теоретик: "Вероятно, чёрт его знает!".
Но...
К сожалению, ПОКА этот вариант, с возрождением страны маловероятен.
По моим оценкам шансов на его осуществление один к трём.

Чуть-чуть более подробно о параллелях.
В ПМВ стала особо ясной порочность сислемы, существовавшей на тот момент в России - новоявленные капиталисты грабили государство по-чёрному. Цены за поставки на фронт задирали в разы. Чтобы нажиться.
Отсутствие развитой промышленности, приводило к чудовищным недопоставкам вооружений.
И главное, но очень хорошо скрытое даже ныне - все эти косяки и неприятности, стали очень серьёзным стимулом для научной элиты по формированию как раз того образа будущего, который был осуществлён в период 20-х - 50-х. И чей опыт, так смачно просрали горбачёвцы.
Приём не просто стимулом, а во многом КАТАЛИЗАТОРОМ.
Ведь большевики не от совего великого ума так резко повернули в сторону "построения социализма в отдельно взятой стране", построения интеллектуальной и индустриальной супердержавы. На это их подтолкнула именно та картина желаемого будущего, которая сформировалась в умах интеллигенции (ясно дело не той, которую Ленин назвал дерьмом нации, а той которая реально мыслящая, составлявшая большинство инженерного корпуса России). И то, что большевики пошли ПОЛНОСТЬЮ на осуществление именно их планов, привело к тому ,что революцию большевиков и Советскую власть поддержало абсолютное большинство научного сословия страны.
Отщепенцы, которых пароходом отправили на Запад - не в счёт. Их доля в общей массе интеллигенции - мизерная. Да и посмотрите, кто туда отправился на том параходе.

Так что граждАне, продолжайте в том же духе!   http://gardenia.my1.ru/smile/good.gif

+1

92

Horn написал(а):

Франция платила не России, а российским чиновникам и членам Дома Романовых. Согласитесь что к России и ее интересам такие личности имеют достаточно опосредованное отношение

А кому они должны были заплатить, дабы "платить России"?

Horn написал(а):

сли бы сейчас Пиндостан дал бы достаточные  суммы Медвепутам, депутатам и министрам и те послали бы Вас и многих Ваших  родичей и знакомых  в "ограниченные силы ООН в Ирак (Афганистан, Северную Корею, Венесуэллу и т.д. и т. п.)  Вы бы тоже считали что "США заплатили России"?

Сейчас ситуация далеко не аналогична. Мне объяснить - почему?

0

93

Кстати два поста, относящиеся к перепалке с Альварадо и к данной теме с темы "Книги на тему АИ-3". Посты 904 и 908.
О зверствах и жестокостях в истории.

0

94

AM написал(а):

1. Германия имела прирост в 1млн. населения в год. Им нужны были земли и колонии. Страна вспухала людьми...

В два раза меньше на самом деле... А в России полтора миллиона...

AM написал(а):

Земли на запад были заселены, восток - за Россией, колонии - за Англией и Францией. Куда ни ткнись, упираешься. Союз Англии, Франции и России был направлен на сохранение статус кво в Европе. Германия ОЧЕНЬ хотела перемен. Плюс идеи пангерманизма и панславянизма - основные идеи империй.

Колонии. В Восточную Африку можно много народу сбросить... Плюс - сильная эммиграция в Литинскую Америку, США.

AM написал(а):

5. Война шла фактически по планам Германии. Французы собирались задавить немцев своими лихими кавалерийскими атаками еще в Бельгии и очень удивлялись пулеметам.

Они собирались задавить немцев в Эльзасе и Лотарингии...

Horn написал(а):

4. После войны ослабевшую Россию можно было еще сильнее привязать к себе экономически и политически и превратить в полуколонию.

Только никто не готовил многолетнюю войну и, соответственно, ослабления России в короткой войне... Большинство планировали "вернуться домой до начала листопада". Месяц-другой повоевать, поставить на место наглых сербов/зарвашихся тевтонов/надоедливых лягушатников и все.
Вообще, ПМСМ, в ПМВ проиграли все кроме, пожалуй, США.

Horn написал(а):

2.Согласен с тем что разложившееся в основной своей массе  российское дворянство (только 2%  состояло на военной или гражданской службе) в основном принадлежало к французской культуре.  Это только облегчало их подкуп и увеличение среди них агентов влияния.

Почему не к немецкой или английской?

Отредактировано Фрерин (21-06-2010 14:12:57)

+1

95

Horn написал(а):

1. Германия - наш наиболее естественный союзник на протяжении всего 19-го века.

Предвоенная ситуация зимы 1887-1888 г., политические маневры г. Бисмарка, запрет на размещение в виде залога российских ценных бумаг в Рейхсбанке…
Мягко говоря, у договора 1891 года была достаточно богатая почва… удобренная прежде всего немцами.

Horn написал(а):

2. Франция готовя реванш против Германии КУПИЛА Россию. Была предпринята глобальная финансовая интервенция начиная от прямого подкупа некоторых членов Царской Семьи, до проталкивания с их помощью невыгодных для России кабальных займов и обеспечения преимущества французско-бельгийского капитала над остальным ( в том числе и над российским). В результате этих действий Российская Империя, на начало 20-го века, стала фактически сателлитом Франции и не могла уклонится от участия в войне против Германии.

Уважаемый, Horn!
Вы несколько упрощаете ситуацию.
Для того, чтобы получить возможность разместить ценные бумаги на французских биржах Россия всадила во Францию немало денег, развернула сеть агентов влияния и провела широкомасштабную PR-компанию.
Политический и военный союз был обоюдно выгоден Франции и России. Вспомните, когда появился первый план войны с Францией Мольтке-старшего и с чего он начинался.

+3

96

К. Дагестанский написал(а):

Вспомните, когда появился первый план войны с Францией Мольтке-старшего и с чего он начинался.

Напомните, пжалста

0

97

AM написал(а):

Турки желают Грузию, Бессарабию и Балканы, а это сфера влияния России.

Извините, но первые две - ЧАСТИ Российской империи.

0

98

Urfin написал(а):

Ее обеспечивали победа Февральской революции, вооруженное свержение царского строя и существенное преобразование государственного аппарата, значительная поддержка массами демократического Временного правительства.

Вооруженное свержение царского строя меня позабавило.
С Октябрем не путайте.

+1

99

Слав написал(а):

Напомните, пжалста

Полистайте "Германский Генеральный штаб" Вальтера Гёрлица, пжалста.

+1

100

для Urfin
:D
извините, но вы скверно знаете историю....
вот некоторые факты, что ваши построения переводят в ...

1) о возможности буржуазно-демократического пути.
"В России развивалась «дополняющая Запад» промышленность, почти целиком принадлежащая иностранному капиталу. Вот каково было положение к 1910 г. В металлургии банки вла-дели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трех банков, а на все банки с участием (только участием!) русского капитала приходилось 18% акций. В парово-зостроении 100% акций находилось в собственности двух банковских групп - парижской и не-мецкой. В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% - парижским. В нефтяной промышленности 80% капитала было в собственности у групп «Ойл», «Шелл» и «Но-бель». В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти в России и 3/4 ее торговли.
В дальнейшем захват российской промышленности и торговли иностранным капиталом не ослабевал, а усиливался. В 1912 г. у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добы-чи всей платины, 90% акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании и т.д.
При сумме государственных доходов России в 1906 г. 2,03 млрд. руб. государственный долг со-ставил 7,68 млрд., причем на 3/4 это был внешний долг. Дефицит госбюджета в России состав-лял почти 1/4 доходов и покрывался займами. Финансовое положение государства было крайне неустойчивым.

В марте 1906 г. Председатель Совета министров С.Ю. Витте писал министру иностранных дел В.Н. Ламздорфу: «Мы находимся на волоске от денежного (а следовательно, и общего) кри-зиса. Перебиваемся с недели на неделю, но всему есть предел». В апреле 1906 г. правительству удалось получить у западных банкиров заем в 843 млн. руб. (за вычетом процентов было полу-чено 677 млн. чистыми). Как писал Витте, «заем этот дал императорскому правительству воз-можность пережить все перипетии 1906-1910 годов, дав правительству запас денег, которые вместе с войском, возвращенным из Забайкалья, восстановили порядок и самоуверенность в действиях власти». Западные банкиры спасли тогда царизм от финансового краха. Но уже в на-чале сентября 1906 г. министр финансов В.Н. Коковцов жаловался П.А. Столыпину на нехватку 155 млн. руб. Европейские банки при таком положении продолжили экспансию в Россию, пол-ностью ставя под контроль ее экономику.
Захват промышленности России западными финансовыми структурами выражался также и в прямой диктовке захваченным предприятиям что, в каком объёме производить и, главное, по каким ценам это всё продавать на внутренних российских рынках.

К началу Мировой войны стало почти очевидно, что такой уровень присутствия иностранного капитала уже лишает Россию и политической независимости."
цитата из учебника истории.
Находится на стр. http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/


2) о так называемом "Октябрьском вооружённом восстании"
   http://gardenia.my1.ru/smile/rofl.gif 
а) срок полномочий Временного правительства истекал в полночь 25 октября(по старому стилю) 1917 года. А теперь вспомните, когда большевики "штурмовали" Зимний?
Ото ж! В 9 часов вечера того самого 25 октября они ПРОГУЛОЧНЫМ ШАГОМ прошли в Зимний дворец и НА ПОЛНОМ ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ объявили, что  власть Временного Правительства закончилась.
Никакого штурма не было. Этот штурм выдумали совдеповские агитаторы и пропагандисты для героизации того мероприятия.
б) К тому самому времени, С СОБЛЮДЕНИЕМ ВСЕХ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ПРИНЦИПОВ в стране были сформированы истинно легитимные органы власти на местах - Советы Народных Депутатов. И именно им полностью принадлежала власть в стране. По причине как раз того, что их избирал народ БЕЗ тех дичайших извращений в избирательном законе, что перед этим выставляло царское правительство для протаскивания только своих в Думы (вам из современности ничего это не напоминает? Ну, например, то, что делают наши "голубые медведи" чтобы протащить своих и только своих в современную ГосДуму?).
Таким образом, власть ЕСТЕСТВЕННЫМ И ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путём 25 октября перешла в руки Советов. Потому, что после КОНЦА полномочий Временного Правительства  в стране осталась ТОЛЬКО ОДНА законная власть - Советы.
в) По причине только что упомянутого факта абсолютной законности власти Советов, необходимость в искуственном продолжении траектории по пути западноевропейскому - через "учредилку", - отпала. Поэтому единственным нормальным путём, без эксцессов продолжить власть в стране, было бы эту самую "учредилку" вообще не проводить.
Но её таки провели.
г) не желая каких-либо ещё потрясений в стране, фракция большевиков и левых эсеров в учредилке, на первом же заседании предложила КОНСТАТИРОВАТЬ ФАКТ законности власти Советов, официально передать им власть(и так им принадлежащую) и закрыть "учредилку". Правые эсеры, желая реванша на провал на выборах в Советы, от этого отказались.
В ответ на это большевики и левые эсеры покинули заседание , ТЕМ САМЫМ ЛИШИВ "УЧРЕДИЛКУ" КВОРУМА. Т.о. "учредительное" собрание полностью перестало быть законным. Вместе со всеми "постановлениями" и "законами" что они бы там моги напринимать. А раз так, то и собственно "разгона" его не было. "Разгон" это всего лишь законодательная констатация Съездом Советов того самого факта, констатировать который призывали большевики на "учредилке".

3) и последнее
учитывая п.1.
продолжение буржуазно-демократического пути, к чему подталкивали разыне силы как до, так и после ПМВ Россию, приводило однозначно к УНИЧТОЖЕНИЮ РОССИИ КАК САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА. То есть наши враги, посредством "буржуазно-демократического пути" добивались того самого печального и бедственного положения для России, который мы ныне и наблюдаем - преддверие распада страны и раздела её между "сильными игроками".

Отредактировано Крысолов (22-06-2010 06:52:40)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Роль России в Первой мировой войне"