Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Роль России в Первой мировой войне"
хм, напоминает ситуацию с оккупацией Японией Китая. Однако, они все же после дипломатического нагоняя от всего мира туда влезли....
Весь мир - это западная европа, и США?
Никто воевать не хочет, бо ПМВ помнят, да и до Японии пол-глобуса надо пилить.
хм, напоминает ситуацию с оккупацией Японией Китая. Однако, они все же после дипломатического нагоняя от всего мира туда влезли....
Вряд ли Вас удивит то, что мы для них такие же дикари, только белые. Смотрите карту в посте тёзки.
Анатолий Спесивцев написал(а):
А для русских войск, уступавших в вооружении даже туркамЭто немного... предвзятое суждение. По стрелковке превосходили
Вот как раз по стрелковке - всё не так просто.
Маркевич ("Ручное огнестрельное оружие") утверждает, что:
1) Турецкие винтовки Пибоди-Мартини "совершеннее системы Бердана всех образцов"
2) Во время войны 1877-78 гг только гвардия и стрелки были вооружены 4-линейными берданками. На Балканах пехота была вооружена 6-линейными, передельными из дульнозарядных, винтовками Крнка (унитарный патрон центрального боя). А на Кавказе - тоже 6-линейными, переделанными из дульнозарядных, но "ещё более отсталыми игольчатыми ружьями Карле". У турок на Кавказе правда тоже были 5,77-линейные Снайдеры, но они соответствовали Крнка, превосходя Карле.
3) И самое занимательное - у турок были Винчестеры. Пусть не очень много, но плотность огня на коротких дистанциях (Плевна и тд) они повышали чуствительно...
А что у коммуняков вышло? Не расстрел кронштадта - оплота ПРЯМОЙ ДЕМОКРАТИИ?
Давайте не будем развешивать ярлыки...
Читайте Кутепова. Россия за Керенского была ДО августа 17!
Откладывание решения "земельного вопроса" на неопределенное время не прибавило популярности Временному правительству.
Использование только одного источника, как правило, не способствует познанию...
Правда, наши войска не оценили - де карабин Бердана легче и пуля мощнее, а по весу патрона и возможности стрельбы с коня есть револьвер.
Ну, так никто в мире не "оценил".
ИМХО вполне можно углядеть аналогию с недооценкой ручников по опыту РЯВ и пистолет-пулеметов по опыту ПМВ.
Да? Вы считаете, что официальные требования Пангерманского союза, объединявшего значительную часть истеблишмента и промышленников- выдумки? Вы о таком обществе не знали? Учите, пожалуйста, матчасть.
А вот один депутат нашей думы не так давно призывал помыть сапоги в одном океане...
Независимая Шотландия, Австро-Венгрия по самый... Великий Новгород... Неужели вы верите в реальность этих "требований"? Претензии у них, конечно, были, но само собой не такие...
ПМСМ, следует рассматривать не карты всяких союзов и прочих клубов по интересам*, а высказывания власть имеющих или дипломатические ноты/требования (и без отрыва от контекста).
* картина маслом. Зарубежный форум 22 века.
- Вот карта с форума "В вихре времен", куда входили многие известные личности, например ..., ..., ...
- Ё... Какие же у России были непомерные требования. Почти на весь глобус.
- А вот отрывки из художественого произведения с этого форума. Автор - сам ...
- Ничего себе! Россия первой половины 21 века имела широкие завоеваетельные планы..
спасибо, минус заслуженный. Всегда считал, что кайзерский рейх ничего общего с фашистской германией не имел.
Все идеи, что привели к созданию Рейха №3 они родились в Рейхе №2 (или за рубежом). Так что корни как раз оттуда. Но, с другой стороны, в кайзеррайхе было много всяких задатков. Так уж сложилось, что реализовались именно те, что реализовались. Вырос третий рейх, хотя могла вырасти и какая-нибудь республика, и набор безобидных королевств, и что-то социалистическое...
Возьмем, например, еврейский вопрос. В кайзеррайхе было много антисемитов (как и во всех иных странах). Но при этом "у нас нет евреев, у нас только немцы иудейского вероисповедания" (Вильгельм №2). Позиция совсем иная, чем у третьего рейха, не так ли?
Кстати, о задатках. Было мнение, что Германии надо расширяться в Европе. Но было и иное мнение. "Будущее Германии - на морях" А. Тирпиц.
Отредактировано Фрерин (30-06-2010 03:20:00)
А вот один депутат нашей думы не так давно призывал помыть сапоги в одном океане...
Коллега, вот только не надо передергивать. в отличие от депутата, эти господа имели немалый вес в своих требованиях и они рассматривались правительством Германии.
и все говорят ДО поражения а ИЮЛЕ Керенский был вне конкуренции.
Харизма не означает, что имеются другие полезные качества.
Коллега, вот только не надо передергивать. в отличие от депутата, эти господа имели немалый вес в своих требованиях и они рассматривались правительством Германии.
Вообще эта карта по Германии дает вполне разумные требования, пусть и сильно завышенные (на северо-зпаде). По Австро-Венгрии в ней феерический бред...
Кстати, очень немаловажный вопрос, когда появилась эта карта. До начала мировой войны или после. Одно дело мечтать отрезать что-то от соседей, а другое - во время войны от противника.
Вообще широкие планы были почти у всех основных стран-участниц. Причем всех рано или поздно за свои агрессивные устремления настигло возмездие, порой очень страшное (разумеется, на самом деле все несколько сложнее, чем я пишу):
Германия, стремившаяся к захвату колоний и экспансии в Европе, лишилась колоний и ряда земель в Европе.
Австро-Венгрия, стремившаяся объединить общество на основе "маленькой победоносной войны" и расширить владения на Балканах, вовсе погибла.
Турция, пытавшаяся возродить былое величие, рухнула в пропасть.
Не лучше было и Антанте:
Франция, мечтавшая о реванше, о возвращении Эльзас-Лотарингии, его получила. Заодно с демографической катастрофой и надломом морального духа нации. Логичный результат ПМВ - немцы в Париже в 1940.
Англия, пытавшаяся сохранить свою роль важнейшей морской державы, мировой державы №1, мечтавшей низвергнуть Германию... часть своих целей выполнила. Немецкий флот был уничтожен, колонии поделены... Но страна в долгах. В колониях растет сепаратизм. В Вашингтоне в 1920 году одним росчерком пера американцы делают то с английским флотом, что не удалось немцам. Британская империя вступила на дорогу, ведущую в пропасть...
Россия, тоже мечтавшая о активной внешней экспансии и имевшая разнообразные планы... Лишилась ряда своих земель и обрушилась в пучину гражданской войны.
Или вот держава поменьше. Сербия. Поддерживала, говоря современным языком, террористические организации на территории Австро-Венгрии. Мечтала об объединении южных славян под своим скипетром. Желание это исполнилось. Результат - события 1940-х и 1990-х...
Именно поэтому извинился, когда прочитал о них подробнее . Все таки 40.000 человек економической и не только элиты, обьединенных одной идеей, это очень много... И списать их на маргиналов тоже не получится.
Там много союзов. Во Флотском союзе 1 млн членов, а его устремления противоположны устремлениям пангерманцев (экспансия в колониях и экспансия в Европе).
Вот искал, кто именно состоял в Пангерманском союзе, кто именно из промышленников политиков и прочих, но не нашел...
Отредактировано Фрерин (30-06-2010 14:34:09)
Позавчера как раз была памятная дата. 96 лет со дня убийства террористом эрцгерцога Франца-Фердинанда с супругой, графиней Хотек. Точно неизвестно, кто именно направил руку Принципа, обвиняли всех... Но эти выстрелы стали первыми выстрелами ПМВ.
Кстати, нашел интересный рассказ на тему иных выстрелов в Сараеве. Viribus Unitis
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Роль России в Первой мировой войне"
|
|