Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Семён Михайлович


Семён Михайлович

Сообщений 41 страница 50 из 56

Опрос

Стоит ли развивать подобные проекты
Да

52% - 23
Нет

47% - 21
Голосов: 44

41

Bazz alt

Нашел штатное расписание кав. части.

Штатное расписание кавалерийской дивизии от 31 января 1943 года (штат №06/317)

Учрежден приказом НКО №0012 от 31 января 1943 года.

По штату кавалерийская дивизия состояла из =>

Организационно:

* Управление дивизии (113 человек, 97 лошадей)
* 3 кавалерийских полка (по 1138 человек и 1294 лошади)
* 4 сабельных эскадронов (по 170 человек и 180 лошадей)
    * 4 сабельных взвода (по 27 человек и 29 лошадей)
    * 1 пулеметный взвод (4 станковых пулемета, 26 человек, 30 лошадей)
    * 1 взвод противотанковый ружей (6 ПТР, 21 человек, 23 лошади)
* 1 батарея 76-мм пушек (4 пушки, 100 человек, 132 лошади)
* 1 батарея 45-мм пушек (4 пушки, 85 человек, 3 лошади)
* 1 батарея 82-мм минометов (12 минометов, 113 человек, 131 лошадь)
* 1 взвод связи (38 человек, 48 лошадей)
* 1 саперный взвод (23 человека, 26 лошадей)
* 1 химический взвод (14 человек, 26 лошадей)
* 1 подразделение обслуживания (50 человек)
* 1 артиллерийско-минометный полк (700 человек, 820 лошадей)
* 2 батареи 76-мм пушек (по 8 пушек ЗИС-3, 134 человека и 168 лошадей каждая батарея)
* 3 батареи 120-мм минометов (по 18 120-мм минометов, 100 человек и 130 лошадей каждая батарея)
* 1 Танковый полк (352 человека и 39 танков, из них Т-34 - 23, Т-70 - 16)
* 1 Отдельный дивизион ПВО (250 человек, 184 лошади, 27 пулеметок ДШК, 6 пушек малокалиберной артиллерии, 37 - 25мм зенитных пушек на мехтяге)
* 1 Эскадрон связи (86 человек, 83 лошади)
* 1 Саперный эскадрон (85 человек, 75 лошадей)
* 1 Отдельный взвод химической защиты (32 человека, 34 лошади)
* 1 Медико-санитарный эскадрон (50 человек)
* 1 Взвод подвоза ГСМ (11 человек)
* 1 Ветеринарный лазарет (4 человека, 9 лошадей)
* Артиллерийский парк (143 человека, 112 лошадей)
* Продовольственный транспорт (56 человек)
* Шорно-седельно-сапожная мастерская (21 человек)
* Военная прокуратура (2 человека)
* Взвод особого отдела (13 человек)

Как ни трудно посчитать, дивизия насчитывала 4*4*3=48 сабельных взводов, сумарным числом 1296 человек. При столь развернутой достаточно передовой инфраструктуре четвертая часть дивизии - сабельные взводы. о.О

Если переводить в материальную часть, то получаем:

- людей - 5.352
- лошадей - 5.298
- пушек 76-мм полковых - 12
- пушек ЗИС-3 - 8
- пушек 45-мм - 12
- минометов 82-мм - 36
- минометов 120-мм - 18
- пулеметов станковых - 48
- пулеметов ручных - 113
- пулеметов ДШК - 27
- пистоле-пулеметов ППШ - 1.049
- ружей ПТР - 72
- винтовок и карабинов - 3.497
- танков Т-34 - 23
- танков Т-70 - 16
- бронемашин - 3
- автомобилей легковых - 8
- автомобилей грузовых - 156
- автомобилей специальных - 33

Для сравнения смотрим состав мат. части пехотной дивизии РККА по штату 04/550 от 15.07.1943 года.

- людей - 9.380
- винтовок и карабинов - 6.274
- пистолет-пулеметов - 1.048
- ручных пулеметов - 494
- станковых пулеметов - 111
- противотанковые средства пехоты - 212 ПТР
- 50-мм минометы - 56
- 82-мм минометы - 83
- 120-мм минометы - 21
- 76,2-мм полковые орудия - 32
- 122-мм гаубицы - 12
- 45-57-мм ПТО - 48
- автомобилей - 124
- тракторов - 15
- тягловых лошадей - 1.700

В общем, фигня какая-то. Убермобильная и насыщенная техников кавалерийская дивизия на 43-й год имеет насыщение мех средствами на уровне пехотной дивизии. Это не учитывая того факта, что по штату 05/40 от 18.12.1944 кол-во автомобилей в пехотной дивизии возросло до 342 и, в дальнейшем продолжало расти. Добавим сюда совершенно непонятные сабельные эскадроны и получим мое полное непонимание - че за фигня? Сабельные пехотные взводы? о.О О.о Откуда берется присловутая эффективность конных соединений? Ведь пехота имея сопоставимое насыщение мех. средствами обладала значительно более серьезным насыщением артиллерией и пулеметами, просто несопоставимо более серьезное. Откуда берется вывод о большей мобильности кав. дивизии в ВоВ? Собственно кавалеристы ссабельками - это четвертая часть личного состава, остальная часть - аналогична пехотной и состоит из артилерии на конной тяге, минометов на конной тяге, полуторках снабжения и прочее. А мобильность части ограничена наименее быстрым элементом этой части. То есть, если в части есть кавалерия, которая может двигаться со скоростью 15 км/ч и артилерия, которая выдает 5 км/ч, то скорость соединения будет 5 км/ч.

В общем - посмотрел на штатные расписания и вопросов стало еще больше. Товарищи, откуда дровишки про высокую эффективность КМГ? Поделитесь источниками. Мне же интересно.

Отредактировано GruneR (12-10-2010 09:54:11)

0

42

GruneR
Я бы вам рекомендовал бы скататься на Северо-Западный фронт и побродить по тамошним болотам. Техника и сейчас не в состоянии там проходить.
Это первое.
Второе - а кто сказал, что раз кавалерия, то обязательно конной лавой на пулеметы? Вам уже указали - лошадь это средство доставки бойца к месту боя. Судя по вашей логике, десантники должны вести бой на парашютах в небе, иначе они просто пехота.
Третье - почитайте про участие кав.дивизий в Сталинградской битве. Один из редких эпизодов конной атаки в ВОВ.

+1

43

Годзилко написал(а):

Я бы вам рекомендовал бы скататься на Северо-Западный фронт и побродить по тамошним болотам. Техника и сейчас не в состоянии там проходить.

Местность мне известно. Но одной местности недостаточно. Поищу-посмотрю штат приписки кав. частей, но на вскидку я не помню чтобы они фигурировали в составе СЗ фронта. Возможно запамятовал.

Годзилко написал(а):

Второе - а кто сказал, что раз кавалерия, то обязательно конной лавой на пулеметы? Вам уже указали - лошадь это средство доставки бойца к месту боя.

Так я не против, однако есть строгое деление на рода войск, которое в данном случае нарушается.

Пехота - род войск, ведущий бой пешком.
Кавалерия - род войск, ведущий бой верхом на лошади.

Если пехоту доставляют до места боя на спец средствах, то она от этого не становиться иным родом войск. Например - моторизированная пехота (доставляемая на поле боя в авто-транспортных средствах), механизированная пехота (доставляемая на поле боя в спец. мех. средствах - н - бтр/бмп), морская пехота (доставляемая на поле боя на плав. средствах), вдв (доставляемая на поле боя путем десантирования).

Так что в своей фразе

Годзилко написал(а):

Судя по вашей логике, десантники должны вести бой на парашютах в небе, иначе они просто пехота.

вы попросту передергиваете.

Годзилко написал(а):

Третье - почитайте про участие кав.дивизий в Сталинградской битве. Один из редких эпизодов конной атаки в ВОВ.

Автора назовите у которого почитать. Ведь почитать можно много у кого и оценки будут весьма разнообразные.

0

44

GruneR написал(а):

В таком случае по классификатору родов войск - это не кавалерия, а пехота. Возникает вопрос - почему пехоту называли кавалерией? И зачем пехоту вооружали шашками? Вот фото 1942 года:

Мне неоднократно приходилось читать у разных авторов, что кавалерийские части были единственными, которые не уничтожались полность немцами. Ни разу. При появлении северного лиса - уходили лесами, оврагами... Ну и как сопровождение механизарованных частей они были незаменимы. В течении войны их количество росло. Значит - доказали свою эффективность.

+1

45

Боевой состав СЗ фронта 22.06.1941
8-ая Армия
- 10-й стрелковый корпус,  (10-я и 90-я стрелковые дивизии)
- 11-й стрелковый корпус (48-я и 125-я стрелковые дивизии)
- 11-я стрелковая дивизия
- 12-й механизированный корпус (23-я и 28-я танковая дивизия, 202-я моторизированная дивизия)

11-я Армия
- 16-й стрелковый корпус (5-я, 33-я и 188-я стрелковые дивизии)
- 29-й стрелковый корпус (179-я и 184-я стрелковые дивизии)
- 23-я стрелковая дивизия
- 126-я стрелковая дивизия
- 128-я стрелковая дивизия
- 3-й механизированый корпус (2-я и 5-я танковые дивизии, 84-я моторизированная дивизия)

27-я Армия
- 22-й стрелковый корпус (180-я и 182-я стрелковые дивизии)
- 24-й стрелковый корпус (181-я и 183-я стрелковые дивизии)
- 16-я стрелковая дивизия
- 67-я стрелковая дивизия
- 3-я стрелковая бригада

Итого: 19 стрелковых дивизий, 1 стрелковая бригада, 4 танковые дивизии, 2 моторизированные дивизии. То есть, изначально никакой кавалерии.

В последующем, в плоть до 1943 года в него входили:
- 1-я, 3-я, 4-я ударные армии
- 34-я, 48-я, 53-я, 27-я (2ого формирования), 68-я, 22-я общевойсковые армии
- 1-я танковая армии
- 6-я воздушная армия
- Особая группа войск генерал-лейтенанта М.С. Хозина (1-я ТА и 68-я А)
- Новгородская армейская группа войск

Теперь по порядку.

* 1-я ударная армия сформирована 25 ноября 1941 года. В ее составе было 7 отдельных стрелковых бригад, 11 отдельных лыжных батальонов, артиллерийский и 2 легкобомбардировочных полка.
* 3-я ударная армия сформирована 25 декабря 1941 года. В ее составе было 6 стрелковых дивизий, 1 (11-я) кав. дивизия и неустойчивая группа придаваемых частей усиления (в основном - артилерия, ПВО, ПТО).
* 4-я ударная армия сформирована 25 декабря 1941 года. В ее составе было 5 стрелковых дивизий, стрелковая бригада, ряд частей усиления - танковые, артиллерийские, лыжные бригады, ПВО и ПТО.
* 34-я армия сформирована 16 июля 1941 года. В ее составе было 3 стрелковые, 2 кав. дивизии (25-я, 54-я).
* 48-я армия сформирована 7 августа 1941 года. В ее составе было 3 стрелковые дивизии, 1 танковая дивизия, 1 дивизия народного ополчения, 1 горнострелковая бригада.
* 53-я армия сформирована 1 мая 1942 года. В ее составе было 7 стрелковых дивизий, 2 стрелковые бригады, 10 лыжных батальонов и силы усиления из числа артиллерийских, инженерных и авиационных частей.
* 27-я армия 2-го формирования преобразована из 11-ой армии 1 июня 1942 года. В ее составе было 5 стрелковых дивизий, 1 механизированный корпус и ряд частей усиления.
* 68-я армия сформирована 1 февраля 1943 года. В ее составе было 4 стрелковых дивизий, 5 дивизий ВДВ, 26-я лыжная бригада.
* 22-я армия сформирована в июне 1941 года. В ее составе было 6 стрелковых дивизий.
* 1-я танковая армия сформирована 26 июля 1942 года. В ее составе было 2 танковых корпуса (13-й и 28-й), 2 стрелковые дивизии, 158-я танковая бригада, силы усиления (артиллерия, инженеры и тыды).
* 6-я воздушная армия сформирована 14 июля 1942 года. В ее составе было 2 истребиьельных полка, 1 бомбардировочный полк, 1 полк ночных бомбардировщиков, 1 полк штурмовой авиации, 7 смешанных авиаполков, 3 отдельные авиаэскадрилии.

и так далее... С полным перечнем всех частей, которые входили в состав СЗ в период его существования (1941-1941 года) можно посмотритеть тут http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … ;Itemid=28

Собственно за три года в его составе дествовало только три кавалерийские дивизии - 25-я, 46-я и 54-я. То есть, говорить о том, что кавалерия сыграла на поле боя СЗ фронта решающую роль нельзя, так как ее физически там было очень мало. 3 кав. дивизии - это около 15-20 тысяч человек. То есть, ни о чем.

0

46

Анатолий Спесивцев написал(а):

Мне неоднократно приходилось читать у разных авторов, что кавалерийские части были единственными, которые не уничтожались полность немцами. Ни разу. При появлении северного лиса - уходили лесами, оврагами... Ну и как сопровождение механизарованных частей они были незаменимы. В течении войны их количество росло. Значит - доказали свою эффективность.

Вот статистика по кавалерийским корпусам. Четыре из них были уничтожены в боях, в связи с чем расформированы. Кав. корпус это в среднем 3 кав. дивизии, то есть, около 15-20 тысяч человек.

Кавалерийские корпуса

    * Отдельный кавалерийский корпус,
    * 1-й кавалерийский корпус, сформирован ; в марте 1942 - расформирован
    * 2-й кавалерийский корпус (I), сформирован 12.06.1922; 26.11.1941 преобразован в 1-й гв. кк
    * 2-й кавалерийский корпус (II), сформирован 23.12.1941; разгромлен под Харьковом и расформирован
    * 2-й кавалерийский корпус (III), сформирован ; переименован в 9-й кавалерийский корпус
    * 3-й кавалерийский корпус, сформирован ; 26.11.1941 преобразован в 2-й гв. кк
    * 4-й кавалерийский корпус, сформирован в 18.03.1941; в 04.05.1943 - расформирован
    * 5-й кавалерийский корпус (I), сформирован 24.04.1934; 25.12.1941 преобразован в 3-й гв. кк
    * 5-й кавалерийский корпус (II), сформирован 01.01.1942; разгромлен и расформирован в июле 1942 г.
    * 6-й кавалерийский корпус (I), сформирован 24.04.1934; в июне 1941 - погиб под Белостоком
    * 6-й кавалерийский корпус (II), сформирован 30.11.1941; в мае 1942 - погиб под Харьковом

    * 7-й кавалерийский корпус, сформирован 26.12.1941; 19.01.1943 преобразован в 6-й гв. кк
    * 8-й кавалерийский корпус, сформирован 01.01.1942; 19.01.1943 преобразован в 7-й гв. кк
    * 9-й кавалерийский корпус, сформирован 01.01.1942; в апреле 1942 - расформирован
    * 10-й кавалерийский корпус, сформирован 12.01.1942; в марте 1942 - расформирован
    * 11-й кавалерийский корпус, сформирован 02.01.1942; в августе 1942 - расформирован
    * 12-й кавалерийский корпус, сформирован 02.01.1942; в феврале 1942 - расформирован
    * 13-й кавалерийский корпус, сформирован 20.01.1942; в июле 1942 - расформирован
    * 14-й кавалерийский корпус, сформирован 23.01.1942; 05.04.1942 - расформирован

    * 15-й кавалерийский корпус, сформирован 01.01.1942;
    * 16-й кавалерийский корпус, сформирован 04.01.1942; 30.03.1942 - расформирован
    * 17-й Кубанский казачий кавалерийский корпус, сформирован 01.01.1942; 27.06.1942 преобразован в 4-й гв. кк
    * 18-й кавалерийский корпус, сформирован 22.04.1942; 14.08.1943 - расформирован
    * 19-й кавалерийский корпус, сформирован 22.04.1942; в июле 1943 - расформирован

Это что касается кав. корпусов. Что касается отдельных кав. дивизий то динамику по ним можно посмотреть здесь - http://rkka.ru/handbook/bs/cav.xls Там очень наглядно видно, что уже к 1943 году были расформированы практически все отдельные кав. дивизии. Если сопоставить эти данные с данными по кав. корпусам, то можно сделать вывод о том, что к 1943 году больше половины кав. частей РККА были расформированы. А первое мая встретило всего 9 кав. дивизий, при том, что в пик развития их насчитывалось 77-78 дивизий. Общая динамика неутешительна и никак не увязывается с выводами о росте числа кав. соединений в ходе войны.

22.06.1941 - 13 кав. дивизий
01.01.1942 - 77 кав. дивизий
01.06.1942 - 46 кав. дивизий
01.01.1943 - 20 кав. дивизий
01.06.1943 - 12 кав. дивизий
01.01.1944 - 9 кав. дивизий
01.06.1944 - 9 кав. дивизий
01.01.1945 - 9 кав. дивизий
01.05.1945 - 9 кав. дивизий

Отредактировано GruneR (12-10-2010 11:28:22)

0

47

GruneR написал(а):

А какая польза от КМГ?

Собственно, о ПОЛЬЗЕ КМГ написал уважаемый Bazz alt... Подробнее (намного) - в работе И. Плиева "Ою использовании КМГ в наступательных операциях фронтов на опыте минувшей войны", издание ЕПМНИ, начала 1950-х гг.

GruneR написал(а):

подскажите где можно ознакомиться с материальной частью собственно кавалерийских частей на 44-45 года

Воскобойников Г.Л. "Казачество и кавалерия в Великой Отечественной войне 1941-45"

GruneR написал(а):

А зачем нужна квази-мотопехота если есть мотопехота и мех пехота

Во-первых , мотопехоты и мех. пехоты в РККА катастрофически не хватало. Во- вторых мобильность кавалерии на практике оказалась выше...
Впрочем, вопросы развития кавалерии ИМХО на входят в данную тему (при всём уважении к Вашим теоретическим рассуждениям)... Засим В ДАННОЙ ТЕМЕ постараюсь от обсуждения воздержаться.

0

48

Краском
За ссылки спасибо. Поищу книги.

Краском написал(а):

Впрочем, вопросы развития кавалерии ИМХО на входят в данную тему

Он входит, правда контекстно. В качестве вводной информации для оценки личности Буденного.

Отредактировано GruneR (12-10-2010 11:14:51)

0

49

GruneR написал(а):

Откуда берется присловутая эффективность конных соединений?

Они, в идеале, действовали по тылам противника: штабы, склады, вспомогательные подразделения--отпора особого давать было некому, а вот панику среди вышеперечисленной публики они наводили знатную.

GruneR написал(а):

А мобильность части ограничена наименее быстрым элементом этой части. То есть, если в части есть кавалерия, которая может двигаться со скоростью 15 км/ч и артилерия, которая выдает 5 км/ч, то скорость соединения будет 5 км/ч.

В кавалерийских частях--конная артиллерия, способная перемещаться со скоростью, остальных подразделений, иначе пропадает сам смысл придания её.

GruneR написал(а):

Так я не против, однако есть строгое деление на рода войск, которое в данном случае нарушается.

Не нарушается. Лошадь--слишком специфичный вид транспорта, чтобы механически прибавлять/отнимать её к пехоте. Навскидку: Если сделать условно выражаясь, коннопехотный полк, который будет передвигаться на конных повозках (аналог грузовиков), а вести бой пешим, то получаем подразделение, у которого манёвренность сопоставима с кавалерийским, при сохранении ударной мощи пехотного--и при этом, обходящимся дешевле, чем кавалерия. Не удивляет ли, что ни в одной стране до таких частей не додумались, несмотря на очевидные вроде бы, выгоды?

0

50

О кавалерии в годы ВОВ Здесь

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Семён Михайлович