Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Семён Михайлович

Семён Михайлович

Страница:   1 … 4 5 6

Сообщений 51 страница 56 из 56

Опрос

Стоит ли развивать подобные проекты
Да

52% - 23
Нет

47% - 21
Голосов: 44

51

  • Автор: GruneR
  • Автор
  • GruneR
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 06-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29431
  • Уважение: +64319
  • Позитив: +12592
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-02-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    06-08-2019 07:13:08
Bazz alt написал(а):

Кроме того, в СССР не было пехоты.

Стрелки - это и есть пехотинцы. Просто одно из названий. Стрелки это пехотинцы ведущие бой посредством метательного (собственно стрелкового) оружия. Так что вы не правы. Пехота род войск к которым относились стрелки еще со времен античности и ранее. Или вы лучников, арбалетчиков, аркебузиров, мушкетеров, гренадеров, янычар и прочее будет выделять в свой отдельный род войск?

Пехота, Кавалерия, Артиллерия - это три традиционных рода войск, который устойчиво существуют со времен Античности. Мало это стрелки - это так же традиционная разновидность пехоты, которая существует чуть ли с момента ее образования, как рода войск. Так что вы не правы.

Bazz alt написал(а):

если бы не надо было поддерживать конные штаты. Лошадей надо кормить, выезжать, лечить, обихаживать и т.д. А нормально эти функции реализованы только в кавалерийских подразделениях.

Я вам привел штаты пехотной дивизии и конной на 1943 год. В пехотной числилось около 1700 лошадей, в конной около 5200. На начало 1943 года в РККА числилось 20 кавалерийских дивиизй => 104 тысячи лошадей и около 400 пехотных дивизий (плюс-минус несколько штук, что не критично) => 680.000 лошадей. Это не считая конной тяги в иных соединениях. Было бы архистранно, если бы подобные эксплуатационные службы числились в только в рамках кав. частей, которые по численностей используемых животных в лучшем случае занимали 8-10% от всей конной массы, служившей по штату в армии.

По поводу динамики кав. дивизий по ходу войны, я повторюсь. По штатам динамика кавалерийских дивизий, действующих в составе РККА в период с 22.06.1941 по 01.05.1945 выглядела следующим образом:

22.06.1941 - 13 кав. дивизий
01.01.1942 - 77 кав. дивизий
01.06.1942 - 46 кав. дивизий
01.01.1943 - 20 кав. дивизий
01.06.1943 - 12 кав. дивизий
01.01.1944 - 9 кав. дивизий
01.06.1944 - 9 кав. дивизий
01.01.1945 - 9 кав. дивизий
01.05.1945 - 9 кав. дивизий
Взято отсюда - http://rkka.ru/handbook/bs/cav.xls

То есть, 01.01.1945 в РККА было 9 кав. дивизий против около 50 моторизированных и механизированных (данные с того же ресурса). По официальным штатам. Как в этом ключе понимать высказывание о том, что кавалерия выполняла роль замены моторизированных и механизированных частей в связи с их отсутствием? Мало этого, после января-февраля 1942 новых кавалерийских дивизий не формировали, шло только расформирование.

0

52

  • Автор: А-1
  • Критик
  • А-1
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 26-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7506
  • Уважение: +11814
  • Позитив: +3396
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-09-24]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:07:11

1. Коллеги, мы действительно отклонились от темы вопроса (и, вообще, все больше пахнет флудом и взаимными придирками). Поэтому предлагаю в антиляпе создать специальную тему, посвященную  С. М. Буденному лично и применению кав. частей в ВОВ в целом. Глядишь, это и другим авторам будет полезно. Тем более, что эту тему уже поднимали в разделе "история", когда обсуждали нашествие татаро-монгол на Русь.
2. Данная тема, насколько я понял, посвящена написанию приключений русского мужика (образ похож на Буденного) в мире Толкиена.
Вот давайте и обсуждать это. И побольше, пожалуйста, конструктива, а поменьше флуда и плохо скрываемых наездов.
З. Ы. Годзилко, Леш, я был на раскопках в Калужской области, где в болотах около деревни Барсуки остался кав. корпус генерала Белова. Так что можем обсудить этот вопрос в специальной теме в антиляпе.
Я понимаю, что идея показать прототип СМБ в юморной форме - это не простой вопрос, но тут все зависит от авторской реализации. Тем более что в народном фольклере никогда никого из советских военных и политических деятелей (разве что кроме позднего Брежнева, Горбачева и Ельцина) дураками не выставляют. А это о чем-то говорит.
Тем более. что сам Буденный был человеком из народа, в отличии от царских рафинированных генералов и современных паркетных военачальников.

+2

53

  • Автор: Годзилко
  • Умер в 2020 году
  • Годзилко
  • Откуда: Луганская Народная Республика
  • Зарегистрирован: 16-01-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13322
  • Уважение: +10077
  • Позитив: +3968
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-08-13]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    27-01-2020 23:24:15
А-1 написал(а):

Годзилко, Леш, я был на раскопках в Калужской области, где в болотах около деревни Барсуки остался кав. корпус генерала Белова. Так что можем обсудить этот вопрос в специальной теме в антиляпе.

Да, было бы интересно.

0

54

  • Автор: GruneR
  • Автор
  • GruneR
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 06-06-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29431
  • Уважение: +64319
  • Позитив: +12592
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-02-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    06-08-2019 07:13:08
kazak написал(а):

В кавалерийских частях--конная артиллерия, способная перемещаться со скоростью, остальных подразделений, иначе пропадает сам смысл придания её.

По штатам - артиллерия на конной тяге. Это силы усиления, стандартные, которые придавались как кавалерии, так и пехоте. Собственно конная артиллерия - это нововведение характерное для 17 века, в 19 уже вся артиллерия - конная. В 20-ом артиллерия либо конная (на конной тяге), либо на мототяге (грузовики или тягачи), либо самоходная. В 1943 году самоходной артиллерии кав. дивизиям не придавали, а вся артиллерия была на конной тяге. Собственно я выше приводил штаты дивизии.

kazak написал(а):

Не нарушается. Лошадь--слишком специфичный вид транспорта, чтобы механически прибавлять/отнимать её к пехоте. Навскидку: Если сделать условно выражаясь, коннопехотный полк, который будет передвигаться на конных повозках (аналог грузовиков), а вести бой пешим, то получаем подразделение, у которого манёвренность сопоставима с кавалерийским, при сохранении ударной мощи пехотного--и при этом, обходящимся дешевле, чем кавалерия. Не удивляет ли, что ни в одной стране до таких частей не додумались, несмотря на очевидные вроде бы, выгоды?

15-16 века в Европе подобные пехотные части были повсеместны в Северной Италии и Южной Германии.

Вы видно не понимаете. Ключевое отличие пехоты от кавалерии в том, что пехота ведет бой на своих двоих, а кавалерия верхом на лошади. Как кто куда передвигается не имеет ровным счетом никакого значения для дифференциации. Единственным исключением были драгуны, которые вели бой как в пешем порядке, так и в конном. Однако, указания на драгу обычно делается особо, ибо редкий род войск.

Bazz alt написал(а):

Кстати, если следовать вашей логике, если стрелковая часть просто перебрасывается по железной дороге к месту боя, то её надо назвать железнодорожной пехотой, что ли?

К полю боя? А такие прецеденты системно имели место? Как правило от жд ветки войска выдвигались к полю боя либо пешком, либо на каком-либо транспорте.

Bazz alt написал(а):

Маневр на поле боя кавалерии может осуществляться как конным, так и пешим порядком, а непосредственно боевое соприкосновение, как правило, спешившись (да ещё и окопавшись), или в конном строю на не готового к противодействию противника.

Тогда это не кавалерия. Кавалерия в спешеном порядке боя не ведет, если, конечно, коней не перебило. Пехота - да, драгуны - да, кавалерия - нет. Все же просто и предельно конкретно.

0

55

  • Автор: Краском
  • Заблокирован
  • Краском
  • Откуда: Советский Союз. Таганрог
  • Зарегистрирован: 09-12-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6467
  • Уважение: +5687
  • Позитив: +5930
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-05-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    03-10-2014 11:24:03
GruneR написал(а):

В 20-ом артиллерия либо конная (на конной тяге), либо на мототяге (грузовики или тягачи), либо самоходная

Не хотел продолжать, но... Вы слегка путаете: В 20 в. в РИА и в РККА была как КОННАЯ артиллерия, так и артиллерия на конной тяге. Конная артиллерия считалась отдельным подвидом... Даже обмундирование имела своё, отличное от "простых" артиллеристов...

GruneR написал(а):

Тогда это не кавалерия. Кавалерия в спешеном порядке боя не ведет

РРРР... Очень хочется поругаться немного... Но сильно.  :mad:
БЕРЁМ умную книгу: "БОЕВОЙ устав конницы" и читаем раздел про виды боя кавалерии...
В Сети есть.
А не пишем, гм, непродуманные слова... Полагаю, командиры, составлявшие "БУК-27" (в большинстве, кстати, окончившие А ГШ ещё РИА) лучше нас с Вами представляли, что такое кавалерия и какие виды боя она обязана вести...
Засим откланяюсь, дабы не расстраиваться и не нарушать пункты 1.3 (фанатизм), 6.3 и 6.4 Правил Форума...
Кавалерия лично для меня - болючая рана...

+3

56

  • Автор: А-1
  • Критик
  • А-1
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 26-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7506
  • Уважение: +11814
  • Позитив: +3396
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-09-24]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:07:11

Дорогие, коллеги.
Специально создал тему, чтобы могли обсудить все насущные вопросы, связанные как с использованием кавалерии в ВОВ, так и вообще, все вопросы связанные с лошадьми, коневодством и пр.
Кавалерия
Давайте уж, если флудить, то в специально отведенном месте и по делу.

Отредактировано А-1 (12-10-2010 15:28:37)

0

Страница:   1 … 4 5 6

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Семён Михайлович