Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Александра Голодного » Без права на жизнь 2


Без права на жизнь 2

Сообщений 491 страница 500 из 757

491

Nikin написал(а):

В победителях природой заложен инстинкт сеять свое семя направо и налево, улучшая генофонд планеты.

При том, что я отношусь к автору с глубочайшим уважаением, и  являюсь поклонником его таланта( без лести и преувеличений) в данно конкретном случае я все же поддерживаю коллегу Mike McMilanа. На мирной территории таким "победителям" пришлось бы свернуть все свои инстикты и рефлексы в трубочку и засунуть их куда подальше. В нашей стране таких вот "победителей" тоже хватает, но расправа с ними как правило достаточно быстротечна. В Британской империи, где по сути дела должно было НАСАЖДАТЬСЯ повиновинию закону, военных бы заставили повиноваться закону в первую очередь, вбив почитание закона еще на первых порах службы. И еще, вы может быть будете удивлены, но подобные победители не приветствуются и в зоне ведения боевых действий и с такими вот отморозками, как правило расправляются свои же. Во первых образ насильника достаточно противен даже любителям пустить кровь,(чтобы об этом не говорили, не 16 и даже не 18 век за бортом) а во-вторых, что гораздо более прозаично, не кому не хочется из-за спермотоксикоза товарища по оружию, лишний раз становиться мишенью. А в случае с сексуальным насилием месть следует гораздо быстрее,длится дольше и гораздо изощренней.

+2

492

Nikin написал(а):

В победителях природой заложен инстинкт

А армия, это такое место, где инстинктами управляют.
Потому, что в противном случае армия разваливается на банды.
И в обществе, армия один из многих инструментов принуждения и управления. Да острый, да опасный. Но инструмент. И те, кто этот инструмент использует, крайне заинтересованы в том, чтобы инструмент этот был удобен, эффективен и управляем.
Толпа отморозков, которая оставшись без присмотра офицера начинает трахать всё, что шевелится, на хрен никому не нужна. И в первую очередь, не нужна собственному начальству. (Во время войны, и для таких дело найдётся, а потом кого враги не перебили, тех можно и под трибунал. А кто повменяемей, тех просто оставить в гарнизонах поглуше. Наглядевшись, на "оттрибуналеных" будут знать своё место.)
Я специально отметил, что на "индейских землях" каратели (именно каратели, т.е. не солдаты вообще, а специально натасканные на подавление подразделения) могут творить всё, что непосредственное начальство позволит. До тех пор пока позволит. Когда объект применения карателей "закончится" их и самих спишут. Так или иначе, но спишут. Чтобы не создавали проблем.
А на "цивилизованной территории" всё держится на законе и порядке. Да, закон не для всех. Да, есть граждане второго сорта, и неграждане третьего. Но что они могут и что должны - регулируется законом. Специально обученные, дорогостоящие профессионалы продумывают систему управления, профессионалы подешевле обеспечивают её функционирование. И им на хрен не нужен посреди муравейника слетевший с катушек "солдат".

Ещё раз. Я не спорю с тем, что колониальный капрал может изнасиловать туземку. Легко.
Но только убедившись, что это разрешено! Потому, что "капрала", который перестанет понимать, что можно и чего нельзя, свои же нальники удавят как бешеного пса. Потому, что польза от него может быть только "на фронте" и та сомнительна. А вот "косяки" повсеместно, и терпеть их "в тылу" и отвечать за них, никто не захочет. И любой "капрал" это задницей чувствует. За это тыловое начальство ненавидит, но ему же и козыряет старательно. А когда перестаёт это чувствовать и козырять, здравствуй 17-й год и прощай армия и государство. Пока новых на построят и "бешеных" не передавят.

В общем, остаюсь при своём мнении. Либо нужен сигнал - "можно" (низкий статус ОПОЗНАННЫХ жертв подойдёт), либо "развлечение" отпускников не выйдет за рамки. Напугать, словесно унизить, но не допустить ничего, что потом может превратиться в доказательство в уголовном деле. Вдруг они из семьи "гражданина второго класса", а сам капрал горбатится, чтобы в отставку "гражданином третьего" выйти?
Ещё возможный вариант, капрал сошёл с ума. Приехал в отпуск в тыл, а тут вдруг тревога. Вот крыша и съехала. Но в таком случае должны спускать ситуацию на тормозах все остальные. У капрала крыша съехала, а под трибунал-то всем идти. А оно кому надо?

P.S. Солдаты ведь из разных подразделений? Творить у них на глазах то, что может под трубунал подвести? Допустим "свои" капрала бы прикрыли, и сами стучать не стали бы, и на вопросы следователей бы "как надо ответили". Но эти-то? А вдруг, кто из них "чистоплюй", а то и "стукачок"?

Отредактировано Mike McMilan (16-05-2011 17:40:18)

+3

493

Соглашусь с коллегой Mike McMilan
Когда в армии США во Вьетнаме начались такие штучки, как несдержанная сексуальная агрессия, массовое увлечение наркотой, подсовывание гранат под подушку неугодным офицерам - армию пришлось из Вьетнама выводить, несмотря на то что в военно-техническом отношении их так и не побили.
Между прочим, если вы обратите внимание на документ под названием "Об особой подсудности в зоне действия плана Барбаросса" (называю по памяти, поэтому за точность названия не ручаюсь), то там упоминаются два случая, когда солдаты вермахта все-таки должны нести ответственность за действия по отношению к местному населению: 1) если это подрывает воинскую дисциплину и 2) если это ведет к порче необходимых армии материальных ценностей. Армия с неуправляемыми инстинктами не нужна даже в зоне боевых действий при ведении самой циничной войны на уничтожение, не то, что на мирных территориях.

+3

494

Голландец ШульцВ действующей армии любой самой правильной империи хватает "победителей" с любой моралью.

Mike McMilan написал(а):

А армия, это такое место, где инстинктами управляют.

Вы по какой армии судите? Возможно в китайской армии и возможны выдуманные вами идеалы, но тут ведь не китайцы. Обратите внимание на то, что Британская Империя в этом мире не ограничевается своими островами, а потому и в армии служат не только жители туманного альбиона, среди которых, кстати, тоже встречаются "джеки потрошители". Имперские армии слишком огромны, чтобы в них служили только законопослушные солдаты.

+1

495

Вот, кстати, что сообщает инет о нынешней британской армии

99 процентов женщин-военнослужащих британской армии подвергались сексуальным домогательствам, такие данные были получены по итогам социологического исследования, проведенного Комиссией по соблюдению равноправия при трудоустройстве (Equal Opportunity Commission), пишет интернет-издание Telegraph.co.uk.

Как сообщается, больше двух третей женщин, служащих в британский вооруженных силах, заявили, что лично становились объектами "ухаживаний", которые выражались в получении электронных посланий с порнографическими картинками, а также в непрошеных прикосновениях и других "знаках внимания".

В этой связи министр обороны Великобритании Дес Браун (Des Browne) и глава британского генерального штаба сэр Джок Стайрап (Sir Jock Stirrup) подписали план действий, призванный оградить британских женщин-военнослужащих от сексуальной агрессии сослуживцев.

Сэр Джок заявил, что проблема сексуальных домогательств в армии требует срочного решения, так как иначе это может негативно отразиться на боеспособности всех вооруженных сил в целом.

"Речь не идет о политкорректности. Основой всех успехов нашей армии являются доверие и уважение и все, что приводит к недоверию и неуважению в отношениях между военнослужащими - напрямую вредит нашей боеготовности", - заявил глава британского генерального штаба.

При этом он призвал жертв сексуальной агрессии немедленно докладывать об этом, пообещав, что виновные в сексуальных домогательствах не получат продвижения по службе.

В рамках исследования проведенного в британской армии, каждой из 18 тысяч женщин-военнослужащих была выслана анкета с вопросами. В результате лишь 100 респонденток ответили, что не становились объектами сексистских шуток и сексуальных сплетен, а также не получали от сослуживцев порнографии и не слышали от них неподобающих выражений в свой адрес.

В то время как 350 женщин, что соответствует по численности половине пехотного батальона, заявили, что намерены отказаться от карьеры в армии именно из-за сексуальных домогательств.

http://www.lenta.ru/news/2006/05/26/women/_Printed.htm
И кто-то хочет сказать, что они будут цацкаться с местным насчелением на окупированных территориях?

+1

496

Извиняюсь за оффтоп, но не смог сдержаться

Nikin написал(а):

. В результате лишь 100 респонденток ответили, что не становились объектами сексистских шуток и сексуальных сплетен, а также не получали от сослуживцев порнографии и не слышали от них неподобающих выражений в свой адрес.

Дурацкое исследование - его нужно дополнить исследованием, сколько мужыкофф стали объектами "сексистских шуток", "получали от сослуживцев" порнуху и "слышали неподобающие выражения в свой адрес". И тогда (неожиданно, правда?) окажется, что армия, это такое место, где любят и умеют сквернословить, устраивать идиотские приколы и всячески под..бывать "коллег". Вне зависимости от того, есть у них сиськи, или нет.

+2

497

Голландец Шульц написал(а):

Страшно подумать. что будет, если в отряде партизан.

Да уж, уважаемый Сергей Владимирович. ГГ молодой, симпатичный, спортивный, раненый в бою и заваливший пятерых дельтовцев, защищая разведчиц... Одно слово - герой. Мечта девичьих грез.

SVTSAR написал(а):

Но вот что-то "царапает"!

Уважаемый Сергей Викторович, спасибо за ценное стилистическое замечание. Разумеется, Вы правы. Исправил.

Mike McMilan написал(а):

Эпизод описанный в книге возможен в двух случаях:

Уважаемый коллега, не спорю. Но добавляю акценты. Первый:

Nikin написал(а):

В санатории отдыхали военнослужащие проходящие службу на передних рубежах

Постараюсь это подчеркнуть. Большая часть отдыхающих - из зон боевых действий.
Теперь обратимся к фрагменту, когда Маргарет объясняет ГГ сложившееся с Армией положение. В зоны боевых действий как раз и ссылают самых отморозков, это первое. Идет кампания по ликвидации Армии вообще - второе. Зачем она нужна, если нет внешних врагов? Значит, собирается и провоцируется компромат на вояк (как и у нас), им дают возможность "заиграться", почувствовать иллюзорную безнаказанность (покрытие покойным командиром базы уголовных преступлений покойных подчиненных). За грехи подчиненных можно легко снять начальника - военный принцип единоначалия это одобряет.

Mike McMilan написал(а):

Я специально отметил, что на "индейских землях" каратели

"Дельта" - это и есть классические антипартизаны - каратели, уважаемый коллега. Капитан Фрай начал службу со сжигания мирных жителей, успешно дослужился до капитана. Его подчиненные одной фразой: "ничем не лучше". "Контрразведка" - название, являющееся внешне пристойным фиговым листочком. Уничтожающие мирное население, членов семей бойцов Реджистанса вменяемыми людьми считаться не могут по умолчанию.

Mike McMilan написал(а):

Я не спорю с тем, что колониальный капрал может изнасиловать туземку. Легко.
Но только убедившись, что это разрешено!

Как раз это впечатление я и пытался создать, уважаемый коллега.

Запасной написал(а):

Когда в армии США во Вьетнаме начались такие штучки, как несдержанная сексуальная агрессия, массовое увлечение наркотой, подсовывание гранат под подушку неугодным офицерам - армию пришлось из Вьетнама выводить,

Здесь ситуация еще серьезней, уважаемый коллега - армию надо ликвидировать вообще. Аргументы для такого решения на государственном уровне набираются на территориях с обилием неграждан, описанный случай - один из пошедших бы в строку.

Голландец Шульц написал(а):

В нашей стране таких вот "победителей" тоже хватает, но расправа с ними как правило достаточно быстротечна.

Уважаемый Сергей Владимирович, у нас Армия нужна еще, к счастью.
Полагаю, что возникшая ситуация говорит о недостаточных проработке текста и создания необходимого настроения в четвертой военной части. То самое, о чем говорил ранее - нужна качественная и глубокая доработка. Буду заниматься, уважаемые коллеги.

0

498

Nikin написал(а):

В действующей армии любой самой правильной империи хватает "победителей" с любой моралью.

Вот только разгуляться им не дают. Причем сами же сослуживцы. Причины, по которым они это делают лежат даже не в законопослушении или высокой морали, а просты и понятны. Страх. Не желание получать дополнительные проблемы из-за какого-то осла. Венимательнее читайте пост №644.  И каковы бы ни были такие вот "победители"- военную прокуратуру никто и нигде не отменял. А у прокуроров есть свои графики и свои показатели... А Mike McMilan очень верно заметил, что:

Mike McMilan написал(а):

Ещё возможный вариант, капрал сошёл с ума. Приехал в отпуск в тыл, а тут вдруг тревога. Вот крыша и съехала. Но в таком случае должны спускать ситуацию на тормозах все остальные. У капрала крыша съехала, а под трибунал-то всем идти. А оно кому надо? P.S. Солдаты ведь из разных подразделений? Творить у них на глазах то, что может под трубунал подвести? Допустим "свои" капрала бы прикрыли, и сами стучать не стали бы, и на вопросы следователей бы "как надо ответили". Но эти-то? А вдруг, кто из них "чистоплюй", а то и "стукачок"?

+1

499

Голландец Шульц, вы делаете выводы на основании собственного опыта?
Просто мне хочется узнать, где служат такие идеальные солдаты, и порадоваться за них :)

Отредактировано Nikin (16-05-2011 19:59:23)

0

500

niklom написал(а):

сложившееся с Армией положение. В зоны боевых действий как раз и ссылают самых отморозков, это первое. Идет кампания по ликвидации Армии вообще - второе. Зачем она нужна, если нет внешних врагов? Значит, собирается и провоцируется компромат на вояк (как и у нас)

Ваша точка зрения понятна и логична. Но я связи разговора с Маргарет и поведения солдат-патрульных при чтении не уловил. Вероятно поведение солдат и наличие у них чувства безнаказанности надо замотивировать поярче. Специально для тугодумов типа меня. :-)
Как вариант, вставить небольшую перепалку между капралом и кем-то из "молодых", кто "боится запачкаться".  Вам, разумеется, виднее.

Коллеги, спасибо за поддержку. ;-)

Отредактировано Mike McMilan (16-05-2011 19:50:15)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Александра Голодного » Без права на жизнь 2