Вот именно.

В разных областях, даже районах одной области бывало по разному.
Раз уж мы не можем удержаться от личных воспоминаний, приводя их в качестве аргументов, то вот вам ещё чуть "информации к размышлению". (тм)
Конец 70-х - начало 80-х (поправлю сам себя, все же точнее будет только конец 70-х. Как там повернулись дела после 1979 года - не берусь утверждать). Озёрский район Московской области. Район, где в отдельно взятой части СССР был построен коммунизм, как его представляют в книгах. Нет, бесплатно там ничего не было. Но... На улицах не было бомжей, пьяни, обычной грязи и мусора. В магазинах вполне хватало продуктов, как из местных колхозов, так и привозных. То есть "колбасные электрички" в Москву - не актуальны для местных жителей. И одновременно район умудрялся выполнять план по госпоставкам, не прибегая к махинациям с цифрами.
Там не было подпольных миллионеров, которые спонсировали местную промышленность и с/х. Всего лишь администрация и органы внутренних дел навели такой порядок, который считали нужным. Намусорил на улице мимо урны - будь любезен отработать денёк на благоустройстве города. Перешёл улицу на красный свет - аналогично. Были и некоторые излишества. Любой транзитный водитель, проезжающий через район, за малейшее нарушение ПДД ставился перед выбором - лишится прав на полный срок, которую позволял пункт нарушения, или отработать на "стройках народного хозяйства".
Сначала это я услышал от своего родственника, который служил в областном Управлении по инспекции личного состава МВД. То есть он регулярно выезжал в районы области проверяющим. Сами понимаете, как к таким инспекторам относились на местах...
Не поверил. Хотя он без особой нужды никогда не приукрашивал факты. Дело кончилось тем, что он нарушил какие-то пункты служебной инструкции и взял меня с собой в очередную командировку в этот район. Пришлось поверить своим глазам.

Из подобных детских воспоминаний. Мороженное в вафельном кулёчке, с "горкой" (самый кончик кулёчка был пустой и, как правило, самый зажаренный и хрустящий. Естественно, оставался "на сладкое"  ). Стоило 15 копеек, продавалось, на моей памяти, почему-то только зимой. В основном брал его в "Детском мире", когда ездили туда за ГДР-ровскими модельками самолётов. Одна тётенька с пустым лотком уходила, очередь оставалась ждать следующую. Ибо было несколько наполнителей, первые могли выбирать.    Мне больше нравилось с шоколадом.

Пломбир, если в стаканчике (а не в рожке - вот не помню такого в то время), стоил 19 коп.  флажок белый =)))

Отредактировано Zybrilka (29-11-2011 17:57:32)

Больше двух сотен постов и тема выродилась из обсуждения жизнеспособности социалистической экономики по сравнению с капиталистической в обсуждение "кому и когда жить было хорошо, а кому не очень"!
Грустно.
По моему мниению это уже не история, а офтопик.

Примеров каждый может накидать и в "+" союзу и в "-".

в "-"
в первых классах я ходил в школу в обычном рабочем поселке
1) хорошо помню "битву" шофёров карьерных самосвалов с бабушками и ветеранами за мясо, которое привозили только по средам и пятницам в обед и что бы купить, его надо было занимать очередь с утра. Рабочие, возвращаясь со смены, получали только кости (если успевали до закрытия). «Хорошо» было тем, кто жил с родителями-пенсионерами, а лучше инвалидами ВОВ или ГСС/ГСТ.
2) дети этих рабочих считали лучшей конфетой колбасу по 2-20 - за которую были неслабые разборки в столовой (дети 7-9 лет!)
3) молоко если я не успел взять днем, то сидим без молока 2 дня. У бабушки было ещё сложнее, если дед заболел, то молоко досталось только семьям ветеранов и инвалидов ВОВ у которых были отдельные льготные очереди. (кстати представьте как это давило на психику простого рабочего).
4) не знаю как в Москве, но мороженное не делилось в Сибири на эскимо, лакомку и пломбир. Оно либо было - беги стоять в очереди либо лед из холодильника грызи.
5) первое попадание в магазин в Академгородке (московская норма потребления) в 1981 вызвало потребительский шок: масло, молоко, свежий хлеб не может просто так быть в продаже совсем без очереди
6) инженеру (основная ЗП 210 р) нельзя было работать на второй работе за ту же ставку что и обычный дворник, только потому что он ещё и инженер, и не важно что объём работы тот же.
7) основной ЗП двух инженеров не хватало на покупку одежды, мебели и других промтоваров для семьи из 4-х человек и поездку на море (блат не доступен по определению), картофелем снабжались только со своего участка, оттуда же все основные овощи.

в "+"
1) раз 5-6 в году дети ездили в цирк, театр - предприятия или поссовет обеспечивали транспортом и водителем на целый день без проблем. (посчитайте сколько это будет стоит сейчас на двух детей живущих в 40 км от большого города)
2) электроэнергия и ЖКХ никогда не считались существенной частью расходов (сейчас двушка требует не меньше 6 тыс руб = трудовой, а не колхозной пенсии)
3) школа и сад практически даром (рублей 5 мес максимум со всеми обедамии секциями) - сейчас детсад вне Москвы от 3 тыс. (реально 6-10) на ребенка, школа 2 тыс. только секция + 1500 на обеды.
4) университет - бесплатно, на стипендию (обычную в 40 руб) можно жить т.к. обед в столовой редко больше 50 копеек.
5) общественный транспорт - 5-7 копеек в зависимости от пояса
6) жильё - кому как повезёт, но не хуже чем сейчас "по программе доступной ипотеки"
и гланое:
7) операция в больнице при бесплатном стационаре - коробка конфет и бутылка коньяка (не больше 15 руб) - сейчас от 200 тыс рублей. и стационар по цене гостиницы.

Но главное в Союзе была уверенность в будущем.

Перестройку большинство моих знакомых поддержали не из отчаянья, как в это было в 17-м, а от зависти, подогреваемой ТВ.
Вопрос стоял же не о жизни, а о лучшей жизни.

Вообще такие разговоры мало информативны, и истину не найти.

Коллега Патологоанатом - прав: системы распределения и системы ценностей Союзе и Штатах были абсолютно разные и тупо сравнивать их в цифрах на микроуровне нельзя. Это слишком условные понятия и сам сравнивающий будет результаты оценивать со своей колокольни.

Но если рыночная экономика так хороша, то почему кризис? А зачем он нужен? Какие от него потери? Может их тоже посчитать при оценке эффективности?

При социализме причина кризиса очевидна - номенклатура и её бесконтрольность. С этим даже были согласны классики и ответ как бороться есть ещё у Ильича ("«Как нам реорганизовать Рабкрин?»).
И СССР начал загибатьсяс момента, когда после смерти Сталина вывели номенклатуру из под контроля. Весь последующий рост в голове своей совершенно инерционен, и был достигнут только за счёт первоначального толчка. Руководители СССР от Хрущёва до Горбачёва похожи на музыкантов крыловского квартета. Как ни садились (реформы управления) - толку не было, потому что боялись чисток, потому что сами были номенклатурой, а не вождями пролетариата как Ленин и Сталин.

да личные воспоминания есть личные воспоминания вы совершенно правы.
Однако не поленился и привел ссылки хоть как то подтверждающие их.
а коллеги тут все в кучу смешали, и надбавки, и доплаты и минималка в союзе была 40.
вот пусть то же приведут про 70 и самое начало 80, что за надбавки колхозники получали к пенсии, за какие награды доплачивали простым колхозникам к пенсии?
Про 60-е,  колхозники начали ее получать с 64 года.

Отредактировано Мэверик (29-11-2011 21:14:32)

Была в детстве книга издательства АПН, автор ЕМНИП корреспондент Morning Star в Москве. Тоже пытался сравнивать, переводя доллары в рубли по курсу, и доказывал, что в СССР лучше.

Хотя мы уже тогда воспринимали, как пропаганду.
А когда АиФ начал печатать таблицы стоимости разных продуктов в минутах рабочего времени квалифицированного рабочего...
Мало кто понимал, что есть множество расходов, которые мы привыкли считать незначащими. И не привыкли, что работу-то ещё надо иметь...

Отредактировано Ядыгар (29-11-2011 18:29:50)