Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Inchon написал(а):
у нас есть один основной противник - а кто вы наверное и сами знаете.....
Два у нас основных противника во все времена: дураки и дороги...
Великий, могучий Советский Союз!
Сообщений 181 страница 190 из 355
Поделиться18129-11-2011 21:23:48
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39778
- Уважение: +13773
- Позитив: +17378
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:16:39
Поделиться18229-11-2011 21:31:51
- Читатель
- Откуда: Мурманск
- Зарегистрирован: 08-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10829
- Уважение: +13774
- Позитив: +8462
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-11-01]
- Провел на форуме:
8 месяцев 4 дня - Последний визит:
28-04-2018 18:36:34
Inchon написал(а):
А вообще СССР континентальная держава, и ВМФ это своеобразная игрушка - у всех есть, и нам надо.
Склонен с Вами не согласиться, ВМФ все же "большая дубина" и "политический аргумент". Отношение к ВМФ - вопрос меры и "необходимой достаточности", что бы и страну не разорить и флаг поддержать.
Поделиться18329-11-2011 21:38:39
Ivan70 написал(а):
Отношение к ВМФ - вопрос меры и "необходимой достаточности", что бы и страну не разорить и флаг поддержать.
Флот - как активный элемент активной обороны? Извините за тавтологию.
То есть я в принципе согласен, что вопрос: создавать флот вообще, а если "да", то какой именно, рассматривать отдельно от политико-экономических составляющих государства - не самое полезное занятие.
Но тогда есть вероятность скатиться в обсуждение очередного отдельного вопроса.
Может быть, для начала, оценим вообще вероятность выживания СССР при наличии/отсутствии хотя бы одного из врагов, которых совершенно точно указал коллега П. Макаров?
Отредактировано Zybrilka (29-11-2011 21:48:40)
Поделиться18429-11-2011 21:44:38
- Товарищ "Маузер"
- Откуда: Ярославль тысячелетний
- Зарегистрирован: 21-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29442
- Уважение: +12276
- Позитив: +72372
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-08-06]
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Вчера 22:12:16
Ivan70 написал(а):
Склонен с Вами не согласиться, ВМФ все же "большая дубина" и "политический аргумент". Отношение к ВМФ - вопрос меры и "необходимой достаточности", что бы и страну не разорить и флаг поддержать.
"И ПОНЕЖЕ СИЕ ДЕЛО НЕОБХОДИМОЕ ЕСТЬ ГОСУДАРСТВУ (ПО ОНОЙ ПОСЛОВИЦЕ: «ВСЯКИЙ ПОТЕНТАНТ, КОТОРЫЙ ЕДИНО ВОЙСКО СУХОПУТНОЕ ИМЕЕТ – ОДНУ РУКУ ИМЕЕТ. А КОТОРЫЙ И ФЛОТ ИМЕЕТ – ОБЕ РУКИ ИМЕЕТ»), ТОГО РАДИ СЕЙ ВОИНСКИЙ МОРСКОЙ УСТАВ УЧИНИМ, ДАБЫ ВСЯКИЙ ЗНАЛ СВОЮ ДОЛЖНОСТЬ, И НЕВЕДЕНИЕМ НИКТО НЕ ОПРАВДЫВАЛСЯ"(Пётр Великий); "Fleet is being" - этим всё сказано.
Поделиться18529-11-2011 21:50:07
- Читатель
- Откуда: Мурманск
- Зарегистрирован: 08-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10829
- Уважение: +13774
- Позитив: +8462
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-11-01]
- Провел на форуме:
8 месяцев 4 дня - Последний визит:
28-04-2018 18:36:34
Inchon написал(а):
Большая дубина -"Булава" иногда называется. Как правило лежит на дне где нибудь у побережья Пендостана, или из Тополя вырезается. А пигмеев в африке гонять флот не нужен. А большого врага флотом не напугаешь, он 100 млн. пехоты по мирному времени поднять может.
Как мне кажется, Вы попали в силогическую ловушку: "Булава" (точнее все же "Синива") и есть часть того самого флота, и это как раз один из вариантов развития ВМФ, реализованый кстати в РИ. И позволю себе напомнить, что время жизни прибрежных районов развертывания РВСН под воздействием АУГ НАТО очень сильно зависит от принятой "концепции" строительства ВМФ.
Zybrilka
У Олега Измерова есть на СИ есть произведение Дети Империи
там рассматривается СССР избавившийся от транспортных и логистических проблем, причем под давлением военно-политической обстановки в мире. Решение вполне тривиальное, но от этого оно не перестает быть верным, сетевые поселения вместо мегополисов, расстянутая вдоль "железки" промышленность и чрезвычайная мобильность населения, поощряемая властью. Реализовал все это, как ни "удивительно" ЛПБ.
Поделиться18629-11-2011 21:50:37
Dingo написал(а):
И НЕВЕДЕНИЕМ НИКТО НЕ ОПРАВДЫВАЛСЯ"(Пётр Великий)
Во времена Петра не было МБР, ни шахтных, ни мобильных. В определённых условиях данный составляющий элемент СЯС с успехом может выполнять ту же роль, что и флот.
Ivan70 написал(а):
Реализовал все это, как ни "удивительно" ЛПБ.
Можно и без скобок, а то и вообще без этого слова обойтись. Вполне допустимый вариант.
Но с дураками, входящими во властные структуры, что делать? Или у Измерова именно они дороги и сетевые посёлки строили, под чутким присмотром людей, с усталыми, но добрыми глазами?
Отредактировано Zybrilka (29-11-2011 21:54:51)
Поделиться18729-11-2011 22:00:09
- Читатель
- Откуда: Мурманск
- Зарегистрирован: 08-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10829
- Уважение: +13774
- Позитив: +8462
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-11-01]
- Провел на форуме:
8 месяцев 4 дня - Последний визит:
28-04-2018 18:36:34
Zybrilka написал(а):
Но с дураками, входящими во властные структуры, что делать? Или у Измерова именно они дороги и сетевые посёлки строили, под чутким присмотром людей, с усталыми, но добрыми глазами?
Нет, с огромным воодушевлением и абсолютно добровольно, - над ними висела угроза атомной войны с третьим рейхом под руководством АГ. Вполне годный стимул.
Поделиться18829-11-2011 22:01:09
Inchon написал(а):
Но, отряд ПЛ может подчиняться и другому командованию, не обязательно ВМФ, а тому же РВСН.
Упс?! Наш шкафостроитель и такую реформу уже успел провести? В своё время один толстый человек сосредоточил управление ВСЕЙ авиации, в том числе морской, в своих руках. Результат действий по целям был в разы хуже, чем если бы ими руководили знающие морскую специфику люди.
То есть меру в переподчинении видов и родов ВС надо знать, как-то так...
Поделиться18929-11-2011 22:04:13
- Читатель
- Откуда: Мурманск
- Зарегистрирован: 08-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10829
- Уважение: +13774
- Позитив: +8462
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-11-01]
- Провел на форуме:
8 месяцев 4 дня - Последний визит:
28-04-2018 18:36:34
Inchon написал(а):
ОБОЗНАЧЕНИЕ!
Это, как Вы выразились, "обозначение" останавливало войны, создавало и решало внешнеполитические кризисы, воевало и гибло в мирное время в невоюющей стране. Мне кажется Вы излишни категоричны.
От переподчинения РПКСН РВСН, время жизни районов развертывания под ударами крылатых ракет морского базирования явно не увеличится.
Поделиться19029-11-2011 22:10:11
Ivan70 написал(а):
Нет, с огромным воодушевлением и абсолютно добровольно, - над ними висела угроза атомной войны с третьим рейхом под руководством АГ. Вполне годный стимул.
Тогда, извините, несколько не в тему. В данной ветке мы вроде как рассматриваем вопрос выживания и пути развития СССР уже после ВОВ. С несколько иными итоговыми цифрами общих наших потерь.
Но, кстати, итог, если придерживаться конкретно книги, пока точно не определён. Там ведь война ещё не кончилась. А самый главный английский плохиш уже ведь озвучил свою знаменитую фразу, кому он будет помогать сначала, и кому потом... При явном перевесе СССР, в результате действий АПЛ, всё может резко измениться, в сторону ухудшения отношения к нам США и Англии. Отговорки, что рабочий класс союзников не поймёт свои правительства, для меня никогда не выглядели слишком убедительными.
Отредактировано Zybrilka (29-11-2011 22:11:07)
Похожие темы
| Документы Советской Эпохи | История | 08-01-2022 |
| Точка бифуркации (Юрьев день - 3) | Произведения Андрея Величко | 21-03-2018 |
| Объявления Администрации | Работа форума | 30-11-2011 |
| МАТУШКА | Произведения Игоря Мельника | 23-12-2014 |
| Хорт 2 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 25-08-2019 |
