Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Великий, могучий Советский Союз!


Великий, могучий Советский Союз!

Сообщений 191 страница 200 из 355

191

Oss
Это ваши субъективные минусы. Попробую дать свои субъективные ответы, город проживания - Хабаровск, время - 80-е
1. Битвы за мясо не было, потому что в магазине не было мяса, на рынке свободно, но по 12 рублей за килограмм.
2. Колбаса варенная появлялась в магазинах периодически, то была то не было, без ажиотажа, колбаса краковская лежала всегда, правдо по 20 рубликов.
3. За цельным молоком приходилось поохотится, в треугольных пакетиках могло кончится, восстановленно на розлив всегда есть хоть залейся.
4. Не занаю как в Сибири, но в Хабаровске фруктове за 12 копеек и сливочное за 18 были всегда и везде, пломбир за 24 как поевезет, но если обойти три четыре магазина то будет объязательно, вот эскимо да, редкость и очередь. Всегда мороженное было в кафе-мороженных, но дороже, самый шикарный вариант с бисквитом и тертым шоколадом назывался старая башня и стоил 54 копейки.
5. Масло, молоко и свежий хлеб в продаже были всегда и во сех магахинах (ну если хочется совсем горячего можно сходить на один из трёх хлебзаводов, до 89 года.
7. Зарплаты инженера и врача вполне хватало, путёвки давали бесплатно.

0

192

Вольноопределяющийся написал(а):

Oss
Это ваши субъективные минусы. Попробую дать свои субъективные ответы, город проживания - Хабаровск, время - 80-е

Главное всё это субъективно.
Объективно следующее:
В Союзе обеспеченность благами изначально была неравномерна. Но эта неравномерность значительно меньше, чем получается в рыночной экономике.
Буквально: уровень жизни сейчас в Москве значительно выше, чем в других регионах. По Западу такую разниц считать по отдельным странам некорректно - там экономика глобальнее и жизнь в Нью-орке всяко даже для бомжа богаче, чем для работника в Нигерии.

Поэтому один из моментов для развития СССР в мире МЛ - надо больше правды и меньше шаблонов при описании мировой экономики.

Отредактировано Oss (30-11-2011 14:46:16)

0

193

Ivan70 написал(а):

Хотя в рамках поставленой темы, целесообразней наверное было бы сравнивать способы достижения военного паритета ОДНОЙ конкретно взятой Державы, практически со всем "клубом" развитых государств.

Несимметриченые ответы конечно замечательны, но лучше пока есть у СССР монополия на батон максимально выровнять условия.
То есть:
1) Западную Европу нельзя отдавать Штатам в монополию. На чьей стороне будет рынки Германии, Франции и Италии  (ГФИ) - тот и победит в холодной войне. Остальные страны Европы - прилагательные к ГФИ (включая страны ЦВЕ). Здесь схватка с США и ФРС будет серьёзная вплоть до угрозы новой войны - но тут Я-батон нам в помощь.
2) Борьба с неоколониализмом должна начаться раньше его появления. Нечего США в одно рыло пилить Британское наследство. Тем, кто будет не согласен - крутить фильм о потоплении "Тирпица". Можно ещё после победы снять кино, как мы лихо топим авианосцы на примере трофейного "Цеппелина". Поэтому флоту быть! В море дорог нет, а дураки там чаще тонут, несмотря на свою природную плавучесть.
3) Чтобы янки не сильно обиделись - поделить Китай как Корею в РИ - пусть ханьцы уровнем жизни и вооружений между собой меряются, а не выбирают к кому прислониться.
4) СЭВ нужен сразу и не просто как ответ на "союз по стали и углю", с рублем как эквивалентом и централизованным планированием.
5) В ГФИ даже не обязательно мочить весь капитал, достаточно занять командные позиции. И энергетически привязать ЗЕ к союзу, пусть через чудовищные капвложения, которые будут казаться неэффективными с точки зрения отдельно потребителя. Без этого не победить в гонке хозяйств.
6) План "Маршала" Штатам нужен будет больше, чем СССР. Можно поиграть на этом - то есть, не отказываясь, подкорректировав его для своей пользы. Даже выдав им некоторые технологии будущего, ограниченного использования и завязанные на оставшиеся у нас.
7) Не забывать, что "Социализм - это учет и контроль" и ноутбук Госплану в помощь. Плановая экономика как брак по расчёту - успешна, если расчёт верен.
8) Не забывать о рабочем - т.е. общественном контроле. Это самое тяжелое для осуществления - так как будет резать интересы номенклатуры по живому. но при прочих равных запаса должно хватить до того момента когда США выдохнутся.
9) Направление НТП будет известно - экономим вложения в науку - можно идти дальше. Одни полупроводники и информационная революция должны перевести уровень планирования в новое качество. Даже если ничего не менять по отношению к РИ – чисто на скорости сбора и обработки информации.
* И лично субъективное - не повторять ошибки Хруща с последователями - не уничтожать кустарей и колхозы. (Если внимательно посмотреть, то может оказаться, что при Сталине рынка было, чуть ли не больше, чем при Ельцине - имеется в виду реальная конкуренция на микроуровне, так любимая либералами.) Социализм он не отрицает рынка и денег - он отрицает эксплуатацию капиталом.

Отредактировано Oss (30-11-2011 14:54:36)

+2

194

Oss написал(а):

пусть ханьцы уровнем жизни и вооружений между собой меряются, а не выбирают к кому прислониться

А не страшно у границ такой гадюшник?

Oss написал(а):

Не забывать о рабочем - т.е. общественном контроле. Это самое тяжелое для осуществления - так как будет резать интересы номенклатуры по живому.

Что тяжело, это верно.
В РеИ первая попытка 1936 г. закончилась большой кровью.
Попытка 1952 тоже, известно чем.

Отредактировано Ядыгар (30-11-2011 15:53:11)

0

195

В тему.

http://da-zdra-per-m.livejournal.com/82710.html

"Товарный словарь,9 тт.

da_zdra_per_m
20 октября, 11:07 Торгиздат, 1956-1961 гг.

За скучным названием прячется одно из интереснейших справочных изданий советской эпохи.
Цель издания этого 9-томника - ознакомить руководящих работников торговли с ассортиментом товаров народного потребления, выпускамых советской промышленностью. Он содержит громадное количество подробных описаний различных товаров, например состав колбасы "Докторская" или того, из каких именно марок латуни делают самовары. Кроме того, множество статей объясняют, например, чем отличается надглазурная роспись от подглазурной, какие существуют виды алмазной грани, как делают советское виски и т.д. и т.п. В каждом томе около двух десятков цветных вклеек,отпечатанных на прекрасной немелованной бумаге с особым, характерным только для 50-х и начала 60-х, шиком. Черно-белых же картинок в этом издании тысячи. Качество его полиграфического исполнения чрезвычайно высоко. Показываю только цветные картинки, не все."

+1

196

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

«Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который очевиден» © Бернард Шоу.

Последняя тема вызвала жаркую дискуссию, продолжающуюся по сей день. Там прозвучала одна важная мысль, которую я просто обязан извлечь и развить отдельно, т.к. вижу, что эта проблема вызывает самоё настоящее замешательство.
Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы».
Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры.
Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки?
Правда. Вот только это не вся правда.
Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути. Так что я возьму этот труд на себя.
Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).
Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.
И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.
Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения.
И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет.
Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.
Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.
И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.
Ладно, продолжу. Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа).
Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.
Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу.
И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые.
Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»...
Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами. А именно:
Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.
Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).
Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР.
Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.
С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.
Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.
Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.
Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги.
Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.
Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.
Из этого следует логичный вывод:
– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.
Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.
Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».
Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор.
Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли. То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное».
Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное.
Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.
А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.
Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.
Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.
Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.
Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.
А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.
Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию.
Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.
То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы.
И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»
Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).
Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…
Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу».
Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.
Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:

«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».
«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».
«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».

http://strejndzher.livejournal.com/52506.html

+14

197

Анатолий Анатольевич, Вы правда верите в то что здесь перепостили?

спасибо Ядыгар

Отредактировано ersh (02-12-2011 20:17:25)

0

198

Во-первых, Анатолий Анатольевич перепостил.
так что, пусть Москвичу станет стыдно :)

Во-вторых,

ersh написал(а):

Вы правда верите в то

То, что "менеджмент" АО СССР не обижал себя любимых, а потом и вовсе провёл рейдерский захват, разве отменяет план, каким это АО задумывалось?

Отредактировано Ядыгар (02-12-2011 20:20:03)

+5

199

Ядыгар написал(а):

То, что "менеджмент" АО СССР не обижал себя любимых, а потом и вовсе провёл рейдерский захват, разве отменяет план, каким это АО задумывалось?

Ядыгар ключевые слова "задумывалось", а реалии были совсем другими, нифига рядовому пайщику ЗАО СССР не принадлежало, дивиденты платили абы не передохли и в основном натур продуктом (берите что дают), а не деньгами (куплю на заработанное что захочу).

0

200

Москвич написал(а):

И еще прошу по-товарищески проконсультировать. Я честно говорю, что не знаю, что такое перепостил.

Перепостил - значит, не сам написал, а честно скопировал написанный другим текст и не менее честно дал ссылку на место, где он этот текст взял.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Великий, могучий Советский Союз!