Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Великий, могучий Советский Союз!


Великий, могучий Советский Союз!

Сообщений 211 страница 220 из 355

211

Москвич написал(а):

Минус поставил за неграмотность. Если уж Вам нравится такое сравнение, то тогда СССР - ОАО, а РФ - ЗАО. Рекомендую внимательно почитать ГК РФ, Часть 1, ст. 87, 97. Там все про это есть. Главное же, что кол-во акционеров ЗАО ограничено, так же как в ООО кол-во участников.
В случае ОАО действительно все граждане СССР были держателями акций, и получали дивиденды с них. Только в одном с Вами не согласен, что у всех пакеты акций были одинаковы. На самом деле были держатели крупных пакетов (номенклатура и их дети), и миноритарные акционеры (все остальные). Соответственно делились и дивиденды. Безусловно, миноритариям тоже кое что доставалось, но не всем и на всегда. И размер выплат по дивидендам устанавливали не они.

Совершенно верно. Общество СССР было классовым, правящим классом была номенклатура, все остальные были эксплуатируемыми. Но это не отменяет того факта, что из классовых обществ политархия (а мы жили именно в политархии) - самое лучшая для людей в целом конструкция.

Что в общем-то чувствуем на своей шкуре в настоящее время весьма ощутимо.

P.S. И только из политархического строя и возможна трансформация в социалистический. Капитализм перерождается лишь в фашизм, марксисты прошлого серьёзно ошибались, полагая, что в развитых капиталистичесикх странах возможно установление социализма. История показала, что это не так. Так что мы потеряли не только хорошее общество, но и возможность получения ещё лучшего. Это потеря колоссальна.

+3

212

Кесарь написал(а):

Капитализм перерождается лишь в фашизм, марксисты прошлого серьёзно ошибались, полагая, что в развитых капиталистичесикх странах возможно установление социализма.

+1, однозначно. Но тем не менее в СССР среди идеологов нередко появлялось утверждение, что фашизм - высшая стадия империализма (который рассматривался как высшая стадия классического капитализма).

0

213

Патологоанатом написал(а):

Но тем не менее в СССР среди идеологов нередко появлялось утверждение, что фашизм - высшая стадия империализма (который рассматривался как высшая стадия классического капитализма).

Ну да, так и есть. Только дальше не будет никакой трансформации в социализм. Сначала в политархию (через предельную монополизацию, потом огосударствление капитала, сращивание капиталистов с госаппаратм), а уж затем возможно в социализм. Но маловероятно. Скорее обратно в капитализм и всё сначала. Как у нас. Капитализм собссно так и появился - через распад политархий.

Идея, что прогресс вечен и линеен, это на самом деле ничем не подтверждённая идея, задача у которой была лишь одна - представить западные страны и их строй вершиной развития человечества, чем обосновать господство их самих в мире над другими странами и капитализма над другими строями. Чистая пропаганда.

0

214

Финист написал(а):

Если вернутся к вопросу о сравнении СССР и США, как собственно и делала совпропаганда, то сам обьект сравнения был изначально выбран неверно. Вот с Бразилией или Аргентиной сравнивать надо было.

Да никто не сроавнивал! Они (верхи) РАВНЯЛИСЬ на США, а не сравнивали. Процесс прихода к власти Хрущёва и всё последующее - это процесс реставрации капитализма. Просто он шёл очень медленно, вот и казалось, что это просто перегибы и волюнтаризм.

0

215

Финист
Не объект сравнения невероно выбран, а критерии, при чем тенденциощно неверно, вот показанны что сортов колбасы в магазине, а то что человек отдаёт ползарплаты за квартиру, и еще четверть за машину, то что отправить ребенка учится  на действительно престижную профессию он и подумать не может, то что он трясются от страха потерять работу и тогда всё это просто рухнет потому как всё в кредит, этого не показывалось. Об этом даже подумать было невозможно, при чем в связзи с забавной психологической аберацией "С квартирой и учебой и унас хорошо, а колбасы не хватает, следовательно там где колбаса есть с этим хуже быть уж точно не может"
Я продолжаю утверждать что если взять совокупность потребляемых благ у советсткого и американского рабочего того же времени, то у советсткого их окажется больше.

+1

216

Увы! Империя,любая,умирает тогда,когда потомки тех  кто её создал перестают ей служить...

Отредактировано Батальонный Комиссар (03-12-2011 15:29:45)

0

217

Финист написал(а):

Только советский рабочий смотрел на экран и видел собственный дом, полный холодильник и две машины на семью. У ТАКОГО же американского работяги. После чего все правильные в общем-то сравнения "в общем" для советского человека идут лесом.

Да, но причина в другом: в предательстве элиты. Которая и показывала эти западные фильмы.

P.S. Надысь одна американская исследовательская группа изучила голливудскую продукцию. Они посчитали сколько стоит всё, что попадает в кадр. Оказалось, что в средем уровень доходов показываемых американских семей в 4-6 раз превышает реальный! Короче говоря ВСЯ голливудская продукция - это одни сплошные "кубанские казаки". Т.е. СССР проиграл ещё и потому что уровень как качества, так и количества вранья и пропаганды противника был принципиально и постоянно выше советского. По сути их общество - это общество тотальной лжи. Понятное дело, что в массе совей советский человек не мог этому противостоять, так как был честным. Он просто не мог представить, что всё что он видит - ложно. Это не могло быть принято его сознанием, так как отношения в его обществе были совершенно иными. И тут мы опять возвращаемся к номенклатуре, которая кормила этими фильмами наш народ.

+4

218

Кесарь написал(а):

одна американская исследовательская группа изучила голливудскую продукцию. Они посчитали сколько стоит всё, что попадает в кадр.

В фильме "Джонсы" (c Деми Мур и Дэвидом Духовны) хорошо этот обман ради гонки потребления показан.
http://ia.media-imdb.com/images/M/MV5BMTUyNzkzNTIyOV5BMl5BanBnXkFtZTcwOTUxMDEyMw@@._V1._SY317_.jpg

Отредактировано Ядыгар (03-12-2011 14:45:25)

0

219

Москвич написал(а):

Минус поставил за неграмотность. Если уж Вам нравится такое сравнение, то тогда СССР - ОАО, а РФ - ЗАО. Рекомендую внимательно почитать ГК РФ, Часть 1, ст. 87, 97.

Минус Вам не стал ставить, так как не берусь судить о Вашей грамотности, но Ваши сравнения так же неверны как в цитате, приведенной у Анатолия Анатольевича.
ОАО, ЗАО и ООО - принципиально это одно и тоже - формы ограниченной ответственности, что не отвечает сущности советской власти как она задумывалась и первоначально реализовывалась.
СССР изначально возникал как полное товарищество, потом преобразованное в товарищество на вере (коммандитное товарищество). О правах его членов есть в законодательстве и "даже вики нам не врёт".
При "рыночных" реформах коммандитное товарищество полные его члены просто в наглую преобразовали в конгломерат компаний базирующихся на ограниченной ответственности, раздав имущество старого "предприятия" за нарисованные деньги-ваучеры и скупив их обратно спекулятивно обобрав бывших собственников. Сейчас РФ это корпорация-конгломерат японского типа где все власть принадлежит управляющему кругу компания и юридически безответственна. Выделить конечного отдельного бенефициара трудно и совсем невозможно найти ответственного за решения.
Все остальные собственники ранее бывшие товарищами, стали населением, не имеющим имущественных прав на основные активы общества.
Поэтому анализ в http://strejndzher.livejournal.com/52506.html верен по сути, хотя формулировки в сравнениях не сильно удачны. Выводы там правильные.

Отредактировано Oss (03-12-2011 15:04:01)

0

220

Кесарь написал(а):

Совершенно верно. Общество СССР было классовым, правящим классом была номенклатура, все остальные были эксплуатируемыми.

А что такое классы по Вашему?
В СССР не было классов (особено в позднем после уничтожения сути колхозного строя) так как не было различий по отношению к собственности. Т.е. дети дети любого партбоса не имели прав на предоставляемые ему блага.
Ваше утверждение не корректно без обстоятельного пояснения.
А если исходить из Вашей логики, то номенклатура и сейчас являтся правящей и у нас и на Западе.
Учебник по корпоративному управлению Вам в помощь!

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Великий, могучий Советский Союз!