Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.ersh
А закупка зерна в Канаде это то же социальный эффект.
Финист
Интересовала, но не была определяющим критерием.
И писали и там и там ручками по бумаге, удивительно правда?
ersh
А никто и не почуствовал ему угрозу, образ жизни казался единственовозможным и незыблемым, подавляющее большинство искренне считали что после смены СССР на СНГ будет все то же самое но без тупых и бессмысленных партсобраний и цензуры, за то с американскими фильмами импортной колбасой и возможностью поехать за границу.
Oss
Ситуация по обеспечению мясом изменилась именно что качественно, количество произведенного мяса с указанного в цитате года выросло более чем в четыре раза, доля импорта упала более чем в три.
И девочка ваша написала бред, в 1995 году потребление мяса в России составло 50 кг в год на человека, сейчас около шестидесяти (возросло не намного но доля импорта упала в три раза) а в Африке южнее Сахары поребление мяса на 2007 год составляло 21 килограмм на душу населения.
Великий, могучий Советский Союз!
Сообщений 261 страница 270 из 355
Поделиться26104-12-2011 03:38:27
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15410
- Уважение: +6893
- Позитив: +7626
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 8 дней - Последний визит:
Сегодня 14:26:50
Поделиться26204-12-2011 05:01:30
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39778
- Уважение: +13773
- Позитив: +17378
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 12:12:24
базовое отличие возникло в 30-х годах, когда В СССР во главу было поставлено выполнение плана соцпредприятием. Это в частности выражается в плане счетов бухгалтерского учёта, который у нас (до сих пор) строится от оборота, а у буржуинов от прибыли.
Вот из всего тут свеженагенерированного 
я б выделил вот этот момент.
А то мы все время норовим мух (элиту) и котлеты (экономику) в одну кучу сваливать (По принципу, что и мухи и котлеты - это мясо ) А толку от такой смеси немного
Изложенное же Oss'ом, на мой взгляд, есть ГЛАВНОЕ качество советской экономики (без всяких элит, ибо, как сказал бы один вождь: "Других элит у меня для вас нэт!" ) Причем именно оно (Ну, МЧТД) и делает ее социалистической. Потому что ставит во главу угла не прибыль - как в морских и не экономию - как в континентальных, а - и это аг'хиважно, батенька! (с) - РЕЗУЛЬТАТ. То есть - выполнение плана. (Что решили - обязательно сделать)
Именно в этом, на мой взгляд, заключалась главная мощь СССР - в возможности планомерно концентрировать силы на конкретной задаче
И в этом же, к сожалению, заключалась и главная беда. Потому что такая экономикам не является прибыльной. А успешной может быть только если государству ставятся ПРАВИЛЬНЫЕ задачи. А поди, узнай - какие именно будут правильные? Поэтому пока совершали индустрилизационный рывок и пока воевали - Советский Союз был способен творить чудеса. А как явная война закончилась - так сразу и стало неясно, чего же планировать...
А вот тут уже и к мухам перейти можно (к той самой элите, кроме которой другой нет )
Но я бы предпочел все же отделить эти два разных мяса друг от друга и разговор вести отдельно А пока разобраться окончательно с экономикой
Поделиться26304-12-2011 05:28:57
А пока разобраться окончательно с экономикой
Что-то сильно кажется - их весьма трудно отделить и рассматривать отдельно. При наличии "твёрдой руки" некоторые огрехи можно компенсировать, а вот все эти шатания раскачивали систему, не успевшую приобрести необходимый запас прочности в виде единого организма, где и верха и основная масса народа одинаково понимала слова "блога государства". В нашем случае - элита как раз слишком быстро "пошла другим путём", как мне кажется...
Поделиться26404-12-2011 05:40:49
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39778
- Уважение: +13773
- Позитив: +17378
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 12:12:24
П. Макаров написал(а):А пока разобраться окончательно с экономикой
Что-то сильно кажется - их весьма трудно отделить и рассматривать отдельно. При наличии "твёрдой руки" некоторые огрехи можно компенсировать, а вот все эти шатания раскачивали систему, не успевшую приобрести необходимый запас прочности в виде единого организма, где и верха и основная масса народа одинаково понимала слова "блога государства". В нашем случае - элита как раз слишком быстро "пошла другим путём", как мне кажется...
Ну, я только повторить могу : "Других элит у меня для вас - нэт!"
"Там же тоже наши люди" В смысле - такие же как и все. Кто бы ни попал в "элиту" - действовать они будут исключительно в силу своего разумения - хотеть как лучше... Или кто-то скажет, что Хрущов антисоветчиком был? Или Троцкий...
И под "разделить" я имею в виду не столько отделить элиту от экономики физически сколько не смешивать темы при обсуждении...
И не ставить телегу впереди лошади - "сначала тело, потом порты" (с)
То есть - материально-экономическая база все же первична, а сознание элиты - вторично
Отредактировано П. Макаров (04-12-2011 05:44:08)
Поделиться26504-12-2011 07:03:12
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15410
- Уважение: +6893
- Позитив: +7626
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 8 дней - Последний визит:
Сегодня 14:26:50
П. Макаров
Неа, здесь нет первично вторично, здесь диалектика однако, вот оказались бы у эсеров яйца покрепче и имели бы мы совсем другую экономику.
Поделиться26604-12-2011 09:12:07
То есть - материально-экономическая база все же первична, а сознание элиты - вторично
С этим согласиться невозможно. Если сознание дефектно, то удовлетворить потребности в новых мерсах к завтраку, обеду и ужину под цвет завтрашней погоды не сможет никакая материально экономическая база. На самом деле с послевоенными темпами роста можно было построить комунизм к 1980 году, не так уж и соврал Хрущев, но вот перерождение элиты привело и к снижению темпов и к фактическому отказу от строительства комунизма.
Поделиться26704-12-2011 10:07:21
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39778
- Уважение: +13773
- Позитив: +17378
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 12:12:24
П. Макаров
Неа, здесь нет первично вторично, здесь диалектика однако, вот оказались бы у эсеров яйца покрепче и имели бы мы совсем другую экономику.
И где они - те эсэры? Да и кроме эсэров там еще имелись...
П. Макаров написал(а):То есть - материально-экономическая база все же первична, а сознание элиты - вторично
С этим согласиться невозможно. Если сознание дефектно, то удовлетворить потребности в новых мерсах к завтраку, обеду и ужину под цвет завтрашней погоды не сможет никакая материально экономическая база. На самом деле с послевоенными темпами роста можно было построить комунизм к 1980 году, не так уж и соврал Хрущев, но вот перерождение элиты привело и к снижению темпов и к фактическому отказу от строительства комунизма.
Не соглашайтесь на здоровье.
Однако в том, что битие... питие... бытие определяет сознание, а так же что материя первична, а сознание вторично, меня переубедить трудно
Почему-то везде элиты ничуть нашей не лучше, однако лишь нам какую-то особенную подавай
Именно советская госсистема определяла сознание советской элиты.
А советская госсистема - это в основе своей (как и всякая госсистема) экономика. И если в экономике главное не прибыль, а план - то и элита будет такой же
И именно поэтому я свой пост и отписал: прежде чем об элите рассуждать - надо с базисом разобраться
Поделиться26804-12-2011 11:14:55
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15410
- Уважение: +6893
- Позитив: +7626
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 8 дней - Последний визит:
Сегодня 14:26:50
П. Макаров
Эсеры в земле, и я уверен вы знаете кто этому поспособствовал, и нкакими особенностями экономического базиса это не обусловленно.
Бытие конечно определяет сознание, но и сознание определяет бытие не в меньшей мере, мы с Вами непрерывно пользуемся плодами этого процесса, например термоядерная бомба появилась снаала в сознании а потом вполен конкретно опредилила бытие.
Поделиться26904-12-2011 11:18:11
- Автор
- Откуда: Москали мы. Клятые.
- Зарегистрирован: 13-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11862
- Уважение: +26722
- Позитив: +8245
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-12-02]
- Провел на форуме:
6 месяцев 14 дней - Последний визит:
31-03-2024 22:49:31
Там все не просто. В США с этого года налог на наследство (свыше 3мл.) составляет 55%, был 45%. В семидесятые свыше 55%. Рейган снизил потом. Не вдруг все унаследуешь. То есть, если у отца контрольный пакет акций корпрорации (крупной), то у сына едва блокирующий. И если сын не поработает на увеличение, то у внука и того не будет. Нет, на паперть конечно не пойдет, но и решать уже ничего не будет. Есть, конечно, схемы ухода, но это именно в обход закона
Особенно это актуально применительно к тому, что уже полвека наследство передаётся в США через фонды. Или поспорите?
Поделиться27004-12-2011 11:47:37
Но таки несколько человек в защиту СССР в 91-м выступили.Было их восемь.И они даже создали организованный орган для своей деятельности - ГКЧП назывался...
Честно скажу: как вспомню их манифест - так каждый раз вздрогну от этой защиты
А это была не защита СССР, это была защита себя в СССР.
Похожие темы
| Документы Советской Эпохи | История | 08-01-2022 |
| Точка бифуркации (Юрьев день - 3) | Произведения Андрея Величко | 21-03-2018 |
| Объявления Администрации | Работа форума | 30-11-2011 |
| МАТУШКА | Произведения Игоря Мельника | 23-12-2014 |
| Хорт 2 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 25-08-2019 |
