Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Великий, могучий Советский Союз!


Великий, могучий Советский Союз!

Сообщений 41 страница 50 из 355

41

Москвич написал(а):

Преодолевая сопротивление

Агась!
А в рыночной всё идёт сааффсем без сопротивления!  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
Извините, но очень сильно рассмешили.
Да везде новшества идут через сопростивление. Как человеческое, так и сугубо материальное. Ведь как минимум, надо приложить усилия, чтобы перестроить производство. Или вообще создать новое.

0

42

kommandor написал(а):

Тут без Рейгана обошлось...

Не все так считают :)
(И уж точно не я выдумал :):) )

0

43

Крысолов написал(а):

Почему скорость развития экономики при социализме (РЕАЛЬНАЯ!!!) в разы выше, чем у рыночной?

Потому, что это неправда. Потому что скорость развития сначала рыночных экономик ФРГ и Японии, а потом - "молодых азиатских тигров" была именно что в разы выше, чем в СССР в те же годы. Потому что даже при сравнении с относительно неторопливо растущей экономикой (США, например), СССР вдрызг проигрывал по показателям качественного роста.

http://www.ippnou.ru/_pics/public/uz040630_2.gif

0

44

Москвич

предупреждение за оффтопик и переход на личности

0

45

Kirasir написал(а):

Потому что скорость развития сначала рыночных экономик ФРГ и Японии, а потом - "молодых азиатских тигров"

Сколько после войны туда денег вливали, чтобы выручить свои собственные, которые вкладывали в "Опель" - JMC, в "Мицубиси" - "Форд"? И так какую японскую или немецкую фирму ни возьми... Они же до 1933 разорялись одна за другой, и снова возрождались после американских вливаний. И ведь по фиг амерам было, что у них дома ВД, деньги-то у теневых кардиналов никуда не пропали.
А "азиатских тигров" накачивали вообще все, у кого лишний юань завалялся, уж очень удобно было это тогда.

Отредактировано Zybrilka (25-11-2011 20:12:33)

+4

46

Zybrilka написал(а):

Сколько после войны туда денег вливали, чтобы выручить свои собственные, которые вкладывали в "Опель" - JMC, в "Мицубиси" - "Форд"?

А есть и циферки по инвестициям - объемы инвестиций в экономику СССР были  гораздо больше (не американских, естественно). Только выхлоп почему-то другой получался.

0

47

prof написал(а):

ДАЙ и не...ёт. Дай предметы потребления каждому и побольше, побольше. Ужель бы СССР развалился если б к началу 80-х (с неба упали) по 2 автомобиля, 3 телевизора и 1 компьютеру(тех лет) и по магнитофону на каждого ребёнка на семью ? Явно ведь нет... Он бы не развалился если бы даже просто по 2 автомобиля упали (при прочих равных). Небольшой рывок и вещизм населения можно было бы удовлетворить. Не смогли...

Буквально недавно обсуждалось - смена общества движения на общество личного потребления.
Телефон я не меняю уже 2 года, предыдущий отбегал 7. и до сих пор жив. Но реклама, пиар и молва народная делают своё дело.

0

48

Artof написал(а):

Буквально недавно обсуждалось - смена общества движения на общество личного потребления.

Гхм...
«Я часто думаю, – сказал мне как-то Мейсонье, – какую же галиматью несли леваки о потребительском обществе. Прислушайся, что говорит Мену. Ведь для нее нет ничего ужаснее общества, где потреблять больше нечего».

Робер Мерль, "Мальвиль". Кстати, Мейсонье в романе - убежденный коммунист.

0

49

Kirasir написал(а):

А есть и циферки по инвестициям - объемы инвестиций в экономику СССР были  гораздо больше (не американских, естественно). Только выхлоп почему-то другой получался.

Ммм. Откуда вливали деньги азиатам, и откуда СССР. На что тратились в СССР и на что у "тигров".
Смотрим на политику в общем.

0

50

Сравнивать эффективность рыночной экономики с социалистической на примере темпов роста отдельных стран кап мира и СССР - это так называемый метод имени тов. Черниченко из программы "Сельский час" времён перестройки (сравнение колхоза Нечерноземья с фермами Канзаса). Тут даже цифры особенно не важны. Голимая логика и анализ методологии сравнения.
Дословно: Германия и Япония покупали дешёвое сырьё в колониях и продавали дорогие товары в США. Союз все что добывал всё у себя и перерабатывал. Отрубите им внешние рынки и тогда сравнивайте сколько угодно. Поэтому так сравнивать рост экономики  методологически неверно - не эквивалентная база для сравнения.
Если начать рассматривать рыночную экономику в целом, вместе с колониями - то станет понятно, что СССР работал эффективнее.
Надо просто поставить рыночную экономику США в ресурсные условия СССР и промоделировать чуток такую АИ. Думаю, что "выхлоп" США тут будет слабее чем у  Союза в разы.
Так что уважаемый Крысолов прав.
Все аргументы против - это сравнения Пантеры или Спитфайра с Т-34  или Як-7 по параметрам комфорта для экипажа и приспособленности для дуэли один на один.

В целом: говорить сейчас об эффективности рынка и капитализма во время глобально кризиса - это, простите, детская наивность.
Если считаете, что рынок эффективнее плана, то просто скажите, что будет через два года у нас в стране и в мире.
А для анализа ситуации с рынком советую перечитать Маркса, Ленина и, может быть, Сталина - точнее не напишешь про характер капитализма и тенденции его развития.

Отредактировано Oss (26-11-2011 09:37:57)

+7


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Великий, могучий Советский Союз!