Ну что ж... Дискутировать, так дискутировать!
Рассмотрю отрасль, которой пришлось заниматься на стыке между советскими временами и РФ. Лёгкую промышленность.
Разница в цене хлопка из Средней Азии и из Пакистана составляла примерно 2 раза, но, соответствующая разница была и в доходах населения. Когда я первый раз попал в Индию, наш сопровождающий гонял от нас тётку, просившую милостню. 2 рупии, что по тогдашнему курсу составляло 1 рубль 60 копеек (цены 2005 года). На мою фразу, что это меня не обременит, милый юноша ответил дословно: "Она их возьмёт и целый день на них жить будет. Пусть идёт работает". Не хотите жить на рупь шестьдесят в день?
Потом я видел, как они работают. Толпа копала канаву под... оптоволоконный кабель!  30 человек. 2 лопаты, 2 мотыги и палки. Дети от 3 лет носили воду в кувшинах - размегчать закаменевшую от жары почву.
Пояснения сопровождающего: "Те, кто с инструментом, получают 10 рупий в день, без - 3-5". Вот так вот - отсутствие инструмента - не повод не работать...
Но вернёмся к лёгкой промышленности.
Норма сбора хлопка в Узбекистане для колхозников в советские времена была 80 кг в день, для "мобилизованных" - 40 кг. В Индии и Пакистане  - вряд ли меньше.
Итого: делим 4-8 рублей (в ценах 2005 года) на 80 - получаем цену хлопка-сырца в Индии от 5 до 10 копеек за килограмм.
Насколько я помню, школьник на сборе получал от 1 до 1,5 рублей(СОВЕТСКИХ!) в советские времена, при норме в 40 кг...

Миф.
Давно разгрызенный и опровергнутый ЗАПАДНЫМИ ЖЕ учёными экономистами.
См. Хомски "Прибыль на людях".(И даже если конкретно Хомски не экономист, но говорит дело и точно можно, кстати, и экономистов заведомых запузырить тут. Сейчас, вот, не помню одного... из амеров. Он изучал солидарные уклады и доказал на фактах, что солидарный уклад в разы эффективнее, чем индивидуалистический, конкурентный. Надо порыться. Давно уже их не читал. Фамилии позабывал.)
Смотрите. Читайте.

И опять таки повторюсь: почему, если по-вашему, социалистическая экономика развивалась медленнее, чем западная рыночная, она догнала к девяностым по большинству качественных показателей "быстрее развивающуюся" рыночную Западную?
ЭТО ФАКТ, КОТОРЫЙ ДАЖЕ В ДОКЛАДАХ ЦРУ США ФИГУРИРУЕТ!!!
Одно то, что СССР по 43 из 50 основных научно-технических направлений в мире ЛИДИРОВАЛ,  а по остальным отставание стремительно сокращалось,  очень о многом говорит. даже если не учитывать некоторое ускорение, а просто экстраполировать линейно, то получалось, что к 2000-м СССР кидал по всем качественным показателям ВЕСЬ Западный мир.

Вы, можете, в частности, за либер-пропагандистами, повторить миф о низком доходе и низком уровне жизни в СССР, по сравнению с например, с США.
Но давайте посчитаем...
Для начала, сравним реальные стоимости рубля и доллара.
Давно известно, что естьСПЕКУЛЯТИВНЫЙ курс валюты, её "как-бы реальный", устанавливаемый для своих нужд центробанком, и тот, который вычисляется по паритету цен, на потребительские товары.
Как правило, когда нас пытаются развести как лохов, берут СПЕКУЛЯТИВНЫЙ КУРС, и пересчитывают "совковую" зарплату по этому спекулятивному курсу, а после сравнивают её со средней зарплатой в США.
Это, ещё раз повторюсь - ДЛЯ ЛОХОВ.
Если же исчислять по паритету цен, то РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ СОВЕТСКОГО РУБЛЯ, БУДЕТ 10 ДОЛЛАРОВ (1 сов.рубль=10$). И не наоборот!
Сейчас некогда, но после могу дать ссыль на подробные пересчёты. Они есть в сети. Впрочем, можете и сами посчитать.
Но!
Если так, то в долларах, средняя зарплата советского человека  образца 1985 года была бы 189*10=1890$.
Напоминаю, что средняя зарплата амера тогда была 2400$. Если вы пересчитаете темпы прироста реальной зарплаты в СССР,  и экстраполируете до 2000 года...
Впрочем, для смеху, проделайте это сами!    
И учтите, что реальная амерская, с тех пор, упала.

Далее, насчёт ГЛАВНОГО аргумента против "энтузазистов" рыночников.
Главный аргумент - все страны, не принадлежащие Западному блоку, входя в их систему, ВСЕГДА ТЕРЯЛИ. И очень сильно. Вплоть до полного поражения в правах и уровне жизни.
Примеры: Чили, которая не восстановилась до сих пор после падения Пиночета, Аргентина, которая  барахтается извините в дерьме, после экспериметнов МВФ, и мы, где уровень жизни упал, с введением рыночной экономики. И многие, многие другие страны, попытавшиеся войти в Сверкающий Рыночный Мир, но оказались пищей у хищников. Но главный пример, - мы.
промышленность разрушена.
С/х - разрушено. Армия - в заднице наука - уничтожены.Мораль, с введением "ценностей рынка" - ниже крышки унитаза. Мы сейчас в этой области значительно впереди Запада, кто также начинает сползать к тому, в области морали ,что и мы. Они сползают по своему через извините, апологетику "голубизны-розовизны" и прочих извращенств. Но то, что "всё покупается и продаётся" их тоже начнёт также жрать, как и нас. Ведь у нас продаётся и Совесть и Мораль, и Принципы, и Закон, и Родина, и Люди... Всё-всё-всё!
ЭТО ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ.
И я, как координатор "Объединения по борьбе с коррупцией в г.Анапа" очень даже предметно вижу чего стоит эта хвалёная рыночная экономика - куска холерного дерьма.

Но вас, как я уже давно убедился, чаще всего не крушение Высоких Идеалов убеждают с переводом всего общества в скотство, а сугубо такие - приземлённые.
Вот, тогда, вам весьма приземлённый пример:
По рассчётам минфина, 1 советский рубль. в пересчёте на наши современные стоит 200 р.
средняя зарплата сейчас - 10000 р./мес. т.е. в пересчёте на советские будет - 50 рублей.
Итого: 189:50=3,78 РАЗ падения уровня жизни с 1989 года.
А если вспомнить то, что приведено выше 1сов.рубль-10$ и что курс 1$=30 рублям. то 1 сов. рубль, стоит 300 современных россиянских.
Считайте и умиляйтесь "достижениям" рыночтной экономики на полях россиянских!

Отредактировано Крысолов (26-11-2011 12:38:32)

вы о каких цифрах говорите? об абсолютных? то наверное, но если сравнить в относительных к валовому продукту например? то выйден наверняка не впользу вашего утверждения
может быть не стоит спорить ради спора?

Вы правы. Даже если просто пересчитать зарплату в 140 рублей года из 1980 года и теперешние 2 милиона белоруских хоть в автобусных талончиках,хоть в буханках хлеба, хоть в килограммах мяса. Ну может не 3,78 получится, а 1,7-3,5 раза на разных товарах. Только если зарплату в бутылках водки померять то она раза в два-три больше стала. Сомнительное достижение. Ну еще удешевление всякой бытовой электроники существенно. Но человек ведь не на водке и телевизорах существует.