Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Эмиграция

Сообщений 31 страница 40 из 115

31

Ivan70 написал(а):

В Мурманской области с кормами для КРС не фонтан, так местное "племенное стадо" почти халявную рыбную муку уминало в 90-е только в путь и при этом даже надои выросли, парадокс однако.

Племенное стадо - не только КРС, там еще и лошади, и птица, и овцы со свиньями, кое-кто даже кроликов прихватил. Да и длительное морское путешествие - вообще не здорово для скотинок.

Потеря даже одного корабля - это уже безвозвратные потери людей и ресурсов, а при дальнем переходе с отсутствием спутников и прогнозов дело становится крайне рискованным. И зачем это? В чем смысл пытаться выполнить план, если изменились временные и географические координаты переброса?

0

32

cancerman написал(а):

И что делает колония без горючки на пустом берегу? Машины не ездят, дирижабли не летают, в море не выйдешь, полезных ископаемых лопатой не нароешь. Тут пойдет проседание не до начала 20 - до 18 века.

Так всё запущено? К чему же готовились попаданцы? Провалились, в мерсы сели и в Лас-Вегас, проживать прихваченные ништяки?
Головы и руки им для чего? В затылке чесать? Так для этого одной руки хватит. Проявите гуманность, заранее ампутируйте им по одной руке.
А читателям, со скидкой, лоботомию сделайте.
Или, если открытым текстом, вам указали на фатальные просчёты в построении сюжета. Не самый лучший случай проявлять упёртость и продолжать отстаивать очевидные заблуждения.

Отредактировано Zybrilka (14-03-2012 22:43:21)

+1

33

Zybrilka написал(а):

Так всё запущено? К чему же готовились попаданцы?

Эммм. Я чего-то никак не пойму смысла ваших претензий. В результате неких процессов произошло спонтанное изменение ситуации. Руководители Директории решили не ломать шею в упорных попытках выполнить изначальный план, а выбрали один из резервных, позволяющий сильно сэкономить время, топливо и ресурс. Ок, кто сказал, что то план был единственным и неповторимым?

Далее, Вы сначала говорите "Пусть горючки только в один конец. Ну и что в этом фатального?" Я объяснил, что там фатального. А у Вас новый впрос "А о чем они думали?" Так пусть горючки в один конец или нужен запас, Вы уж определитесь? А бросить главный танкер с запасом топлива посреди Черного моря - тоже, конечно, решение.

Отредактировано cancerman (14-03-2012 23:01:40)

0

34

cancerman написал(а):

Я чего-то никак не пойму смысла ваших претензий. В результате неких процессов произошло спонтанное изменение ситуации.

Никогда ни одно серьёзно дело не планируется с расчётом на идеальное выполнение всех обязательных условий. Всегда закладывается резерв на форс-мажор. Если толковые руководители, то на любой, самый немыслимый.
От первого сбоя все впали в прострацию. Отдались, так сказать, на волю течений. Глядишь, через какое-то время к берегу прибьёт волной, как ту бочку с царицей.
Ну стали выполнять резервный. Чем малочисленное население черноморского побережья того времени может помешать развивать собственную промышленность? Военных тащили с собой для красоты, парады устраивать и траву в зелёный цвет красить?

cancerman написал(а):

Далее, Вы сначала говорите "Пусть горючки только в один конец. Ну и что в этом фатального?" Я объяснил, что там фатального. А у Вас новый впрос "А о чем они думали?" Так пусть горючки в один конец или нужен запас, Вы уж определитесь? А бросить главный танкер с запасом топлива посреди Черного моря - тоже, конечно, решение.

Не объяснили. Или показали, что собрались переправлять полных "ботаников", которые даже задницу подтереть самостоятельно не умеют. Им нужна для этого умная машина, с бесконечным запасов энергоресурса.
Если попаданцы (целая толпа, с офигительными запасами более-менее современных станков, металла в виде корпусов кораблей) из 21 века не смогут наладить добычу топлива на месте, то это полные лохи. А вы читателей за таких же держите.
Бросать танкер? Даже не пытаясь самим пришвартоваться к нему и перекачать топливо? А, так ведь это уметь надо. Тогда претензий нет.
Вы бы поправили явные косяки. А то ведь, кроме меня, ещё кто-то может заглянуть в эту тему. И совсем не обязательно, что они будут такими вежливыми и терпимыми, как я.

Отредактировано Zybrilka (14-03-2012 23:18:28)

+2

35

Zybrilka написал(а):

От первого сбоя все впали в прострацию.

Эммм. Шторм, отсутсвие навигационной привязки, несколько тысяч полудохлых поселенцев и через силу действующих солдат, плотная облачность, необходимость собирать суда, проводить текущий ремонт, определиться все же с местоположением во времени и пространстве, выработать решение, огласить его и начать выполнять - это неэффективно?

Zybrilka написал(а):

Чем малочисленное население черноморского побережья того времени может помешать развивать собственную промышленность? Военных тащили с собой для красоты, парады устраивать и траву в зелёный цвет красить?

Очень интересно. Сталбыть, Золотая орда - немногочисленное население. Надо запомнит определение. Или в Крыму, по некоторым оценкам, в ту пору проживало около двухсот тысяч человек. Тоже немногочисленное население. А военные воевать будут, у них профессия такая.

Насчет же объяснений - ну вот я уже трижды вас спросил: в чем заключается смысл гипотетического героического перехода до Аргентины? Может, поясните? Зачем колонистам туда тащиться, превозмогая трудности и лишения?

0

36

cancerman написал(а):

Зачем колонистам туда тащиться, превозмогая трудности и лишения?

1. Практически свободная территория, богатая природными ресурсами, и месторождениями металлов. Населения минимум, причем неорганизованное.
2. Есть время до контакта с европейцами, следовательно при условии ассимиляции местных индейцев, можно укрепить государство, и вообще "открыть" ту же Испанию.

+1

37

Старый Империалист написал(а):

1... 2...

при этом есть риск просто не доплыть всем, гарантированно потерять Главный Танкер ))), потратить стартовый ресурс, а самое главное - просто скучно. Да и с людскими ресурсами там изрядно похуже.

0

38

cancerman написал(а):

отсутсвие навигационной привязки,

А они рассчитывали на наличие спутников? Оптимисты, однако.

cancerman написал(а):

несколько тысяч полудохлых поселенцев и через силу действующих солдат, плотная облачность, необходимость собирать суда, проводить текущий ремонт, определиться все же с местоположением во времени и пространстве, выработать решение, огласить его и начать выполнять - это неэффективно?

Совершенно неэффективно. Если они все эти трудности не предвидели и полагались на авось. Были два таких персонажа, Авоська и Небоська. Судя по всему, вы эту книжку не читали.
Можно ещё поверить, что эффект с плохим самочувствием оказался совершенно неожиданным и почти фатальным. С трудом, но мелкие нюансы объясняет. Остальное - откровенная халтура.

cancerman написал(а):

Очень интересно. Сталбыть, Золотая орда - немногочисленное население. Надо запомнит определение. Или в Крыму, по некоторым оценкам, в ту пору проживало около двухсот тысяч человек. Тоже немногочисленное население. А военные воевать будут, у них профессия такая.

Просто суперцивилизация, эта самая Золотая Орда. Она аж целы города-мегаполисы возводила, и постоянно в них жила. Ничего, что это кочевые народы? Или в набег, или на поводу у своих табунов, вслед за травой, не той, которой вы пытаетесь нас обкурить, а обычной, степной.
И руководство авантюрой начинает гадать, как нам ничего не делать, а просто посидеть, покурить конопельки, промышленность сама по себе как-нибудь появится, а там и солдаты подрастут новые, способные нас защитить, пока мы кайф ловим.
----------------------------
Крым, по вики:
Глубоко выдаётся в Черное море, с востока омывается Азовским морем. Площадь — около 26 860 км².
Численность населения крымчан по оценке на 1 февраля 2008 года составила 1969,8 тысяч человек.
----------------------------
То есть в десять раз больше, чем в то время. Проживают в городах, с развитой сетью коммуникаций.
А тут 200 тысяч, без каких либо средств связи. Чтобы собрать хотя бы тысячу воинов (с луками и саблями, да и то, поражающее действие тогдашних луков не поражало, извиняюсь за тавтологию) в лучшем случае 2-3 дня. И что они против пары рот современной пехоты сделают? А собрать больше - так и время на это надо больше. А попаданцы загорают на берегу, ждут. Они же ничего руками делать не умеют.

cancerman написал(а):

при этом есть риск просто не доплыть всем, гарантированно потерять Главный Танкер ))), потратить стартовый ресурс, а самое главное - просто скучно. Да и с людскими ресурсами там изрядно похуже.

Буксиры отменили, или религия не позволяет применять? Людей там меньше. А зачем они таким попаданцам, если они с крымчаками не в силах справиться?
Скучно? А читать вашу откровенную ерунду - за это надо бы приплачивать.

Отредактировано Zybrilka (15-03-2012 00:03:26)

+1

39

Zybrilka написал(а):

Просто суперцивилизация, эта самая Золотая Орда.

А нема Золотой Орды. В Крыму уже самостийное Ногайское государство. И с 1440 года все увлеченно выясняют приверженцов старой орды. В общем, супердержава  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

+1

40

Zybrilka написал(а):

Совершенно неэффективно. Если они все эти трудности не предвидели и полагались на авось.

Ну так , может, накидаете план эффективных действий в данных условиях? А я. так сказать, на стороне медведя поиграю.

0