Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Эмиграция

Сообщений 81 страница 90 из 115

81

Ivan70 написал(а):

Ближайший нефтеносный район от точки стояния с более-менее пригодным для высадки/удержания побережьем. Закрепиться и только потом думать как жить дальше. Личный состав "экспедиции" отфильтровать по принципу полезен/бесполезен, тех кто попытае

Румыния не подойдет, много бодаться придется и затратно обустраиваться.
Лучше следовать первоначальному плану и идти в Аргентину, Венесуэлу.
Когда колония организуется и окрепнет, тогда и сможет строить всех в мире как хочешь. Только зачем?

Скорее всего это будет (нефтедобыча) в районе озера Маракайбо, Венесуэла, если специалисты не присмотрят ещё что-нибудь место, что бы добываать нефть без какого-либо труда. Не зря там и город построен с тем же названием.

Зачем стрелять Директора и прочих, они ещё пригодятся... Да и прецендент несмертельного перехода власти нужно создавать, как сделали с Хрущом.

А вааще это проект cancerman-a. Скажет, что пора сажать кукурузу в Крыму - персонажи посадят.

Отредактировано ehaiai (16-03-2012 07:30:06)

+1

82

Несколько вопросов.
1. На современных судах, тем более одновинтовых, надежность двигателей очень высокая. Может выйти из строя автоматика управления (ЭМИ при переносе?), ЗиП есть, ручное управление предусматривается, как аварийное.
Далее, судно не в одиночном плавании, тем более 2 года готовились - починят.
2. По внушаемости и устойчивости психики командного состава. Да ни один капитан на мостик не взойдет, будучи внушаем и с неустойчивой психикой. Тем более, про мемы знают, и на рейсовых судах, самолетах и тд должны уже прошерстить и экипажи и командный состав на устойчивость к мемам. Зачем кого-то учить? Есть проверенные (не нами) люди - надо сделать предложение либо им, либо их начальникам.
3. Проход через Босфор, Дарданеллы, Гибралтар. Лоции есть, РЛС, эхолоты есть, экипажи на судах есть - что мешает пройти?
4. Если изначальный расчет был на Юж. Америку, то не могли не слышать про биотопливо. Ну и оборудование для производства биотоплива припасти.
"Лидером в использовании биотоплива является Бразилия, обеспечивающая 40 % своих потребностей в топливе за счёт спирта, благодаря высоким урожаям сахарного тростника и низкой стоимости рабочей силы."
Да и технику приготовить для работы на биотопливе и в тропическом климате. Кстати, техника, рассчитанная для эксплуатации в тропиках может закапризничать в умеренных и северных широтах. Да и по топливу - расчитывали на юга, а эксплуатировать придется и при отрицательных температурах. Летнюю солярку зимой не наблюдали?
5. Про ЮжАмерику и нефть. Нефть в ЮжАмерике можно добывать экскаватором.
"Запасы нефти в битуминозных песках  Ориноко, Венесуэла составляют  2,0 трлн баррелей, в то время как мировые запасы традиционной нефти на начало 2006 года оценивались в 1.1 трлн баррелей"
и соответственное оборудование (весьма специфическое) должно быть.

+1

83

ehaiai написал(а):

Командир конвоя - командир отряда кораблей - через сутки после переноса возьмет всю власть в свои руки и  капитан каждого плавсредства будет его слушаться моментально.

А с ним неприятность произошла. Инсульт при переходе. И еще двоих за борт смыло )))
Военные тоже не монолитны, и если чо - всегда найдется кто-то из молодых подчиненых, метящий на кресло мятежника. Да и соперничество между флотом с морпехотой и сухопутчиками тоже возможно.

Если бы все зависело от силы, то во всех государствах руководили бы военные. Ан нет, значимую роль играют, но системно везде руководят всеж гражданские. Потому что военные стрелять могут, а вот в шахту идти - нет. Сталь плавить - нет. Даже хлеб вырастить - и то не могут. А в ситуации переброса еще и сбежать некуда - кому они нужны с умением организовывать прорывы танковыми клиньями?

Для захвата власти требуется мотивация. Военные бунтуют, кода им кажется, что им "не додают мяса". А какие пряники они могут получить в случае бунта? Проваленный сев? Внутреннюю гражданскую войну? Постоянную возможность раскола самих военных? Необходимость совместного выживания рекрасно стимулирует сотрудничество.

И еще, каждый - КАЖДЫЙ - поселенец, в том числе и военный - акционер Директории. И подписывает с ней двусторонний контракт, в котором с одной стороны Директоия гарантирует акционеру соблюдение его прав, а акционер обязуется соблюдать внутренние правила Директории. Мелочь, бумажка, но дает возможность законным образом вздернуть на рее любых мятежников. А путчисты все время бутут иметь неустойчивость, незаконность власти.

0

84

Ivan70 написал(а):

Ближайший нефтеносный район от точки стояния с более-менее пригодным для высадки/удержания побережьем.

ИМХО, только Румыния. Ну и бодаться там с одной стороны с Османской империей, с другой - с венгерским королевством плюс угроза с севера от Польши и ВКЛ. Не, бодаться с ними все равно придется, но лучше по очереди и в разных концах, чтоб не действовали согласованно.

Ivan70 написал(а):

Личный состав "экспедиции" отфильтровать по принципу полезен/бесполезен, тех кто попытается "качать права" пресануть, начнут бучу - за борт.

Бесполезных там нет. Все вооружены. Так что, надо для начала тысяч 12 народу разоружить. Которым, собссна, терять кроме своих цепей нечего. С которыми Директория имеет хорошие отношения, выполняла обязательства, и тут оппа - вылазят красавцы в эполетах и ну права качать. И все их тут же забоялись и пошли, как овцы, вперед.

Ivan70 написал(а):

Директора и присных "зачистить" во избежание.

А если Кристобаль Хозевич успеет раньше? ))

0

85

cancerman написал(а):

ehaiai написал(а):
Командир конвоя - командир отряда кораблей - через сутки после переноса возьмет всю власть в свои руки и  капитан каждого плавсредства будет его слушаться моментально.
А с ним неприятность произошла. Инсульт при переходе.

А структура подчиненности и заместительства уже не действует?

cancerman написал(а):

Да и соперничество между флотом с морпехотой и сухопутчиками тоже возможно.

Возможно. но есть более глобальное противостояние - военные и гражданские.

cancerman написал(а):

Если бы все зависело от силы, то во всех государствах руководили бы военные. Ан нет, значимую роль играют, но системно везде руководят всеж гражданские.

На всякий случай - Пиночет, Каддафи... В каком положении были Чили и Ливия до их прихода во власть? И чем стали?

cancerman написал(а):

Бесполезных там нет. Все вооружены. Так что, надо для начала тысяч 12 народу разоружить. Которым, собссна, терять кроме своих цепей нечего.

Обладание оружием сделает из невооруженной толпы вооруженную. Толпу.
Далее, народ пока на судах находится. На судно рота морпехов - обезоружили, следующее. Связи нет, только корабельные радиостанции, посадить в радиорубку заранее вооруженного матросика (типа для сохранности и секретности) - и никто ничего не узнает, пока в каюту не постучат - Директории требуется ваше оружие, сдайте пожалуйста.

0

86

ehaiai написал(а):
Командир конвоя - командир отряда кораблей - через сутки после переноса возьмет всю власть в свои руки и  капитан каждого плавсредства будет его слушаться моментально.
cancerman написал(а):
А с ним неприятность произошла. Инсульт при переходе.

Andy_18ДПЛ написал(а):

А структура подчиненности и заместительства уже не действует?

Более того, как только инсультника заменит следующий по штатному расписанию отряда, тот оповестит всех вояк и вспомогательные суда   - Принял командывание отрядом такой-то. Могёт созвать военный Совет.

Неважно, какие контракты все офицеры подписывали и сколько акций им обещано. Всё это осталось в том мире, вместе с заначками евро и зелёнки. На море раздрая и шатания в командывании флотилией быть не может, те же морпехи первыми выступят на его защиту.  В условиях войны и форс-мажорa любой командир флотилии обязан взять всю полноту власти в свои руки для выживания  конвоя. Это не прихоть, обстановка диктуeт такие требования.

Все верные поселенцы на судах конвоя остаются подконвойными, пусть и вооруженными. Их даже нет смысла разоружать. Куда он денется с парохода, а пароход из конвоя? Собственная полиция будет поддерживать порядок везде. Даже обкуренные капитаны с пистолетом у виска будут выполнять все требования военных после снаряда по курсу или трассеров над рубкой.

Но даже до стрельбы и высадки десантов  дело не дойдёт. Неадекватных властолюбивых идиотов в руководстве  нет. Оценят новые реалии очень быстро и начнут прогибаться вместе с новой линией новой рулящей Партии.  Военный диктатор просто проинформирует гражданских о своих планах и на долю Директории  останется изображать, что всё так было и задумано и всё идёт по Плану Мудрейших Отцов-Основателей.

Ещё раз. Директория потеряет власть, как только военные определят где и когда они находятся, оценят обстановку и ... директория попытается командывать. Это объктивная необходимость, а не прихоть очередного Бонапарта. На тот момент отцы-основатели только организаторы, но не руководители процесса. Они это должны понимать и сами настаивать на переходе к Аргентине. Именно развертывание базы и мирная жизнь колонистов возвращает гражданских к власти, но не военные авантюры. А военных можно будет отпускать на охоту в Европу сбросить пар.

Вся экспедиция, гражданские и военные, имеет  одну единственную  цель  - благополучно дойти до тихого места, высадиться и прийти в себя. Всё. Никаких авантюр с разборками на Черном море. То, что переселенцы могут отметелить всех гостей не делает их жизнь лучше или спокойнее. Сейчас мирная колония в Аргентине переселенцам выгоднее чем война в Европе.

Отредактировано ehaiai (16-03-2012 18:30:06)

+1

87

А чем Вам Аравийский полуостров не нравится? Малонаселен, государства в зачаточном состоянии, нефти валом, климат хороший, море прокормит.
Военные не звери, просто они привыкли мыслить достаточно прямолинейно - цель/влзможное противодействие/потребный наряд сил. На какие-либо противоречия между морпехами и флотскими даже не надейтесь, уж это-то "учтено могучим ураганом" задолго до нашего рождения, так же как и порядок замещения должностей. Пока военный действует в пределах стандартных шаблонов остановить его можно только убив. ГГ наоборот надо к военным примазаться и доказать свою полезность.
Директорию необходимо зачищать хотя бы для того чтобы потом спокойно спать.

0

88

Andy_18ДПЛ написал(а):

А структура подчиненности и заместительства уже не действует?

Действует. А что, замы тоже из "амбициозных"? И надо предположить, что при подготовке служба безопасности проекта ничего не делала.

Andy_18ДПЛ написал(а):

но есть более глобальное противостояние - военные и гражданские.

Это не противостояние, это симбиоз.

Andy_18ДПЛ написал(а):

На всякий случай - Пиночет, Каддафи...

Хе, неудачка. Чили при Альенде была подавлена и доведена до путча военных экономическими методами. Причем, Пиночета США продвигали более чем активно. А Каддафи не устраивал военной диктатуры, Джамахирия весьма демократичное общество. Тут уж лучше вспомнить череду "солдатских императоров" Рима и финал Византии. Нельзя армии играться во внутреннюю политику.

Andy_18ДПЛ написал(а):

Обладание оружием сделает из невооруженной толпы вооруженную. Толпу.

Ага, все прошли полугодовую военную подготовку, взрослые люди с жизненным опытом, психологически устойчивые, достаточно авантюрые - и разом превратятся в толпу? И за время ожидания Переброса они никак не знакомились, совместной деятельностью не занимались, все такие каждый сам за себя. А самое главное - солдата тренируют воевать против внешнего врага, как только найдется умник, пытающийся взять военным путем власть в свои руки - их просто перестреляют.

Andy_18ДПЛ написал(а):

и никто ничего не узнает, пока в каюту не постучат - Директории требуется ваше оружие, сдайте пожалуйста.

И все спокойно сидят по каютам, не пытаясь ничего выяснить, что за шухер и стрельба?

0

89

ehaiai написал(а):

В условиях войны и форс-мажорa любой командир флотилии обязан взять всю полноту власти в свои руки для выживания  конвоя. Это не прихоть, обстановка диктуeт такие требования.

Это да, но не "всю полноту власти", а в пределах компетенции. Т.е., ему ставится задача, а он ее выполняет. И никак не иначе.

ehaiai написал(а):

Неадекватных властолюбивых идиотов в руководстве  нет.

Вот именно поэтому подобное развите ситуации будет спрогнозировано и пресечено. И делается это быстрым подстрижением верхушки до переброса. А инсульт - это так, подчистка хвостов.

ehaiai написал(а):

На тот момент отцы-основатели только организаторы, но не руководители процесса. Они это должны понимать и сами настаивать на переходе к Аргентине.

Да ну, не руководители. А кто ж тогда?

И еще, Директория - это название государства, а Совет Директории - ее руководство. )))

ehaiai написал(а):

Они это должны понимать и сами настаивать на переходе к Аргентине. Именно развертывание базы и мирная жизнь колонистов возвращает гражданских к власти, но не военные авантюры.

Сталбыть, будет введен фактор, делающий переход невозможным.

0

90

Ivan70 написал(а):

А чем Вам Аравийский полуостров не нравится?

Воды мало, ископаемых еще меньше, да и климат, мягко говоря, нездоровый. Уж если брать варианты дальнего перехода, то например, Пенсильвания.

Ivan70 написал(а):

Пока военный действует в пределах стандартных шаблонов остановить его можно только убив.

Если у военного есть стандартный шаблон стрелять в гражданских, которые его в общем-то кормят, поят и вооружают, то такого военного надо зачищать без раздумий. Сразу же.

0