Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Черно-серо-пепельное Нечто. Необычные попаданцы в 41-ый.


Черно-серо-пепельное Нечто. Необычные попаданцы в 41-ый.

Сообщений 431 страница 440 из 773

431

Иванов написал(а):

Разведку алмасты, кстати, можно бы было и вооружить, например, каким-нибудь холодным оружием "по руке" ("кинжальчиком", типа цвайхендера, или соответствующего размера топором), либо чем-нибудь ударно-дробящего действия (или и тем и другим сразу) - должно получиться очень забавно...

Иванов написал(а):

Кстати, по огнестрельному оружию, которое смогут использовать Грым и Звин, тоже можно вопрос проработать...

Смысл?
При таких габаритах, хватит обычной, или не совсем обычной, но все-таки самодельной дубины/копья, древесно-каменного типа. Все остальное, требует ресурсов и навыков, которые не так просто обеспечить... А уж огнестрел!!! Первые образцы, слишком воняли, и брали слишком много времени (до выстрела), а более поздние, уже требовали соответствующих технологий...
К тому-же, кто читал "Отыгрывать Эльфа", помнит небось, как Ссешес в первый раз из винтовки стрелял? У Йети будет та-же проблема :(

0

432

Иванов написал(а):

Кстати, по огнестрельному оружию, которое смогут использовать Грым и Звин, тоже можно вопрос проработать...

А зачем? Чем йети с атоматом будет превосходить обыкновенного солдата? http://read.amahrov.ru/smile/paffka.gif
Гранаты они и так смогут использовать, а остальное и не нужно. Грыму и Звин оборону держать в укрепрайоне не нужно.   http://read.amahrov.ru/smile/marksman.gif     Их сила в другом.  http://read.amahrov.ru/smile/hide-and-seek.gif

+1

433

Little написал(а):

...самодельной дубины/копья, древесно-каменного типа. Все остальное, требует ресурсов и навыков, которые не так просто обеспечить... А уж огнестрел!!! Первые образцы, слишком воняли, и брали слишком много времени (до выстрела), а более поздние, уже требовали соответствующих технологий...

Я имел в виду тот случай, если для дальнейшего построения сюжета будет взято за основу попадание стаи-племени Ргыха в средневековую или древнюю Европу.
При определенной эволюции вида, алмасты вполне могли понять, что дубина это конечно хорошо, но у этих забавных консервных банок, с ножками и ручками, такие хорошие острые ножики, которыми так удобно делить на все племя мясо вкусных лошадок, на которых данные консервные банки ездят... Где-то так...
А использовать такие "ножики", в случае обретения определенной разумности, алмасты за несколько веков вполне могли научиться... С топорами - примерно такая же ситуация. Ведь естественным противником алмасты, за все это время, мог являться только один биологический вид - люди...
Просто я попытался представить алмасты с таким "ножиком", и мне это показалось весьма забавным и "незатертым" решением (если не принимать во внимание вооружение сопоставимых по размерам различных огров из книг жанра фэнтези).
А использовать оружие "древесно-каменного" типа конечно возможно, но только как подручные средства, да еще и не так интересно это... К тому же алмасты все-таки живут в двадцатом веке, и могут спокойно позаимствовать все необходимое у людей.
По огнестрельному оружию...
Я не имел в виду, что йети откроют свое высокотехнологичное производство вооружений. Я имел в виду, что они смогут оружие, подходящее им для использования, забрать у людей.
Орлов Гай верно отметил, что сила алмасты в другом, но вот в таком случае, как в деревне с поленьями, можно бы было им использовать и более современное оружие - например, что-нибудь типа пулемета, подходящего по размеру, рукоятки которого они смогут нормально обхватить своими немаленькими ручками, а спуск у многих пулеметов, в то время, был сделан по типу пулемета "Максим" - в виде гашетки.
И если Звин-Свете привычнее использовать метательное оружие, то вот Грыму-Константину Ивановичу более приемлемым бы было использовать именно огнестрельное оружие, либо холодное оружие. Вот только с подходящим по размеру "холодняком" в Белоруссии 1941 года существуют некоторые сложности - если только они музей какой-нибудь распотрошат, или у немца-коллекционера отнимут то, что он из такого музея забрал.
Главное же в тактике алмасты - незаметность. Поэтому основным оружием, как мне кажется, должно быть холодное, а вот на случай, когда противников очень много, пригодится и какой-нибудь немаленький пулемет (со спуском в виде гашетки, либо со специально переделанной партизанами под палец йети спусковой скобой).

0

434

Насчёт холодняка для эволюционирующих алмастов, в принцыпе согласен. Но для Кости и Звин внезапно обнаруженный в белорусской глубинке цвайхендер - есть рояль цвета белого в кустах редко посаженных.  А против огнестрела у йети тем более возражаю, хотя в принципе придумать что-нибудь реально, но ИМХО это не соответствует духу произведения. Фашисты будут больше боятся смертей от первобытного оружия, а не обыкновенных огнестрельных ран. Случай же в деревне - форсмажор, возник от недостатка опыта и общей неподготовленности опперации, такого не предпологалось и впоследствии подобных ситуаций лучше вообще не допускать. А десяток гранат в лесной местности, в нежных лапках Звин будут для немцев поопасней пулемёта (опять таки возращаясь к случаю в деревне). Ну а задача Кости, в первую очередь тактика, его дело планировать спеоперации опираясь на опыт и обретённые возможности нового тела.

0

435

Орлов Гай написал(а):

Насчёт холодняка для эволюционирующих алмастов, в принцыпе согласен. Но для Кости и Звин внезапно обнаруженный в белорусской глубинке цвайхендер - есть рояль цвета белого в кустах редко посаженных... ...А десяток гранат в лесной местности, в нежных лапках Звин будут для немцев поопасней пулемёта...

Насчет гранат - это точно!
Цвайхендер для Грыма - это только если из музея... А вот сделать копья из прямых палок, с насаженными, или приделанными на острие штыками от различных винтовок, или использовать "свинобойные" тесаки, которые можно найти в брошенных деревнях - это совершенно реально!
Исходя из менталитета Константина-Грыма, стоит ему все-таки вручить какой-нибудь не очень маленький пулемет с переделанной, или просто отломанной, спусковой скобой. Вспомним того же Чубакку - у него же оружие было, и пользовался он им вполне нормально...

Вот и вырисовывается схема вооружения для Грыма и Звин:
- для Грыма - "свинобойный" тесак в самодельных ножнах за поясом, пулемет за спиной (типа MG-42 с отломанной спусковой скобой), колчан с самодельными копьями-дротиками с наконечниками-штыками, противотанковые гранаты;
- для Звин - "свинобойный" тесак, большой мешок с гранатами разного типа, самодельные копья (много), мешочек с шариками из разломанных подшипников.
Примерно так...

Отредактировано Иванов (14-04-2012 15:24:56)

0

436

Иванов написал(а):

А вот сделать копья из прямых палок, с насаженными, или приделанными на острие штыками от различных винтовок,

Зачем? Если слегко обгрызенный ствол орешника, пущенный рукой Грыма, пробивает человека насквозь.

Иванов написал(а):

использовать "свинобойные" тесаки

Зачем? Если Грым (и Звин тоже) одним движением руки пережимает глотку, или ломает шейные позвонки, а ударом кулака сминает гудную клетку и вбивает нос к затылку?

Иванов написал(а):

ему все-таки вручить какой-нибудь не очень маленький пулемет с переделанной, или просто отломанной, спусковой скобой

Зачем? Грым с пулеметом равен Сергею с пулеметом. Пятерка погранцов положила взвод и погибла. Грым и Звин утопили этот взвод в болоте. А другой передавили в Василевичах. Пулемет только помешал бы.

Иванов написал(а):

самодельные копья (много)

Зачем? Их можно в любой момент выломать из ближайшего дерева. Или просто свернуть шею.

Иванов написал(а):

мешочек с шариками из разломанных подшипников.

Зачем? Возиться с крохотными шариками, когда можно с той же скоростью кидаться тем, что попало под руку. От дубовых колод до еловых шишек. Что бы не вылетело из руки Светки - всё едино - смерть.

И остаются гранаты. Пожалуй, можно их как-то использовать. Но громкое оружие. А йети предпочитают работать тихо...

0

437

Кстати, насчёт оружия для Кости. Сначала немного порассуждаем.
В детстве я очень любил кидать в дерево всякие остро заточенные штуки. Причём швырял что угодно, начиная от кухонных ножей и заканчивая гвозьдями двухсотками и топорами. Не знаю с какого растояния это делают профессионалы, но у меня метров с пяти получалось довольно ловко. Теперь подумаем насколько йети превосходит по физическим данным пацана восьми-девятиклассника. Предположим в десять раз. Получается, что йети может метнуть нож на пятьдесят метров. Что? Много? Ну хрен с ним, тогда на тридцать. Один фиг, человек, который умеет так метать ножи должен в цирке работать. Однако проблема. Метательные ножи под человеческую руку для такого расстояния слишком лёгкие, а у свинорезных тесаков, чаще всего хреновая сталь, никудышный баланс и слабая рукоять.
Однако для Кости есть выход. В любой деревне он найдёт себе много отличного оружия. Во всяком случае у меня в детстве именно это был любимый метательный снаряд. Его я швырял и с гораздо большего растояния, чем пять метров. Главное было попасть в дерево. Втыкался он ВСЕГДА. Причём эта штука вовсе НЕ ДЕФИЦИТ, это обыкновенный зуб от бороны. Единственная проблема (а может для меня и счастье  http://read.amahrov.ru/smile/gaol.gif    http://read.amahrov.ru/smile/flag_of_truce.gif  ) зело он тяжёлый, в карман никак не положишь - не помещался, да и заметен слишком. Но для Кости, как я понимаю, это не проблема, а достоинство. Броском такой штуки даже человек сможет пробить череп супостату насквозь, а йети пожалуй, что и вместе с каской.
А Вы говорите павлины пулемёт!  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

438

Орлов Гай написал(а):

Причём эта штука вовсе НЕ ДЕФИЦИТ, это обыкновенный зуб от бороны.

И в каком году это не дефицит? В сорок первом существовали МТС, которые были практически везде эвакуированы. Так что, за зуб от бороны крестьяне самого йети закинут куда-нибудь подальше.

+1

439

Наше дело предложить...
А пулеметчик, которого не видно и не слышно до момента начала стрельбы, совсем не равен обычному пулеметчику...

ВВГ написал(а):

...обгрызенный ствол орешника, пущенный рукой Грыма, пробивает человека...
...Возиться с крохотными шариками, когда можно с той же скоростью кидаться тем, что попало под руку...
...йети предпочитают работать тихо...

А ствол орешника со штыком на конце, пущенный рукой Грыма, пробьет двух человек...
А шарики от большого подшипника совсем не крохотные, к тому же под рукой совсем не всегда есть то, чем можно кидаться...
Учитывая тактику действий йети, я и предлагал пользоваться холодным оружием - ведь им противостоят люди с огнестрельным оружием, которых может быть достаточно много, поэтому может не получиться всем сразу посворачивать головы. А вот при наличии хотя бы больших ножиков ситуация будет совсем другой - с ножами увелится скорость уничтожения противников и деморализующий эффект от брызгов кровищи в разные стороны...
Ну и снова о пулемете...
Как я уже отмечал, Грым может подкрасться так, что его никто не заметит, поэтому группу противников все же значительно быстрее уничтожить из пулемета, стреляя в упор, чем кидать в них плохо заостренные палки. К тому же, несмотря на влияние инстинктов новых тел Константина и Светы, они все же имеют человеческий менталитет, а это подразумевает под собой склонность к использованию доступных технологий...
Кстати, вспомните, чем были вооружены уже упоминавшиеся в этой теме "хищники" из одноименных голливудских фильмов - большой нож, метательный диск, спаренные выдвижные лезвия (закрепленные на запястье), копье, и "стрелялка" с ЛЦУ, а ведь они тоже предпочитали действовать незаметно...

Отредактировано Иванов (14-04-2012 21:08:13)

0

440

Старый Империалист написал(а):

И в каком году это не дефицит? В сорок первом существовали МТС, которые были практически везде эвакуированы. Так что, за зуб от бороны крестьяне самого йети закинут куда-нибудь подальше.

А при чём здесь МТС? От лошадиной бороны тоже отлично подходят, хотя и похуже. Да и вообще не уверен, что они тогда различались. Площадью может быть, а зубьями врядли. А крестьяне одну штуку могут пожертвовать на благое дело. Кроме того полностью разорять её и не нужно, на первое время и десятка зубьев хватит, всё равно большее количество носить не удобно (но перевязь какая-нибудь в любом случае нужна). Да и забытая МТС борона ИМХО вовсе не рояль.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Черно-серо-пепельное Нечто. Необычные попаданцы в 41-ый.