Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Черно-серо-пепельное Нечто. Необычные попаданцы в 41-ый.


Черно-серо-пепельное Нечто. Необычные попаданцы в 41-ый.

Сообщений 41 страница 50 из 773

41

ВВГ написал(а):

Вот куда в эту зверюгу стрелять?

Да туда же, в общем, куда и любого зверя - в убойные места :) Их, правда, в профиль лучше видно:) Но и в фас ему не очень понравится. Хотя я согласен, конечно, что охотников на динозавров в Берлине не так уж много :) Потому палить будут куда попало, и потому убьют не сразу. Но повредят без особых проблем: ноги, пасть, горло... Шейку рельса винтовочная пуля вполне пробивала во все времена (ну, с появления бездымного пороха...) Так что игнорировать стрельбу животная не сможет...

+1

42

П. Макаров написал(а):

Но вообще мне тут в голову пришла вот какая мысль...
А чего в городе делать танкам? Неоткуда им там взяться и незачем.
А вот бронетранспортеры вполне могут быть. Правда у них тож пулеметы имеются - но зато крыши нет и броня тоненькая. Вот такую штукенцию тиранозавер при удачном стечении обстоятелств может растерзать и уплющить (если его сразу не пристрелят, что - надо честно признать - совсем не обязательно, могут и промахнуться от неожиданности...)

Именно что. Глубочайший тыл. И там не армейские части - охрана из СС с машинпистолями. А первыми с животинкой столкнутся вообще шуцманы с пистолетами. Но вот потом подтянется комендантская рота с парой стареньких SdKfz 13 c пулеметами
http://4.bp.blogspot.com/_pDjU9srJPKo/TUk1FEojszI/AAAAAAAAA1Y/kzvQ6nwldtc/s1600/adler.f.jpg
и CC c PolizeiKampfwageno'ом ADGZ с 2 сантиметровой пушкой.
http://www.achtungpanzer.com/votw/images/adgz_1.jpg
Он то и положит конец бесчинствам ящерки   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

Отредактировано Kirasir (15-03-2012 01:08:32)

+1

43

Kirasir написал(а):

Именно что. Глубочайший тыл. И там не армейские части - охрана из СС с машинпистолями. А первыми с животинкой столкнутся вообще шуцманы с пистолетами. Но вот потом подтянется комендантская рота с парой стареньких SdKfz 13 c пулеметами и CC c PolizeiKampfwageno'ом ADGZ с 2 сантиметровой пушкой. Он то и положит конец бесчинствам ящерки

Да, где-то так получается...
Если, конечно, зверюга на позицию зенитчиков не вылезет... :)

+1

44

П. Макаров написал(а):

Однако ж сами тапков просили...

Просили и просим. Потому как это всё будет переделываться и переделываться.
Вот уже - танки на броневики заменим.

Где-то завысить боевые характеристики динозавра - не страшно. Хотя совсем делать его неуязвимым тоже не надо.
Занесло зверушку в Берлин. Прогулялся. Сцепился. Поубивал-подавил побольше. И погиб смертью храбрых в боях с немецко-фашистскими захватчиками. Даже нет задачи делать "динозавров Сталина". Хотя... Интересная мысль... Может, получится не одна вещь, а две...

А вот оружие должно быть вполне адекватным, география Берлина соответствовать, и если там в 41 не было частей вермахта, надо их заменить на кого-то.

0

45

П. Макаров написал(а):

Если, конечно, зверюга на позицию зенитчиков не вылезет...

Не вылезет. Если на рейхстаге не стояли зенитки.
В общем поправим по сценарию коллеги Кирасира. Покушает немцев, потом придавит броневичок и на второй рухнет. Но пушка нужна, которая по зверю промажет и в рейхстаг попадет. Хотя можно колонны и из стрелкогого пощербить. Репетиция 45 года.

0

46

ВВГ написал(а):

Но пушка нужна, которая по зверю промажет и в рейхстаг попадет.

"В голову целился, снайпер недоделанный!" ;)

+1

47

ВВГ написал(а):

Если на рейхстаге не стояли зенитки.

Вот чего не знаю, того не знаю...

+1

48

ВВГ написал(а):

Не вылезет. Если на рейхстаге не стояли зенитки.

ПВО Берлина, кроме всего прочего, обеспечивали "зенитные башни", на самом деле и бывших башнями специальной постройки. Там стояли орудия калибра 128-мм. Некоторые достаточно долго оборонялись во время операции по взятию города.

+1

49

Zybrilka написал(а):

ПВО Берлина, кроме всего прочего, обеспечивали "зенитные башни", на самом деле и бывших башнями специальной постройки.

Уже в сорок первом?

0

50

Little написал(а):

Уже в сорок первом?

"Но как поднять системы ПВО на нужную высоту? В советских документальных фильмах, посвященных обороне нашей столицы, не раз мелькают кадры, на которых красноармеец, стоящий на крыше гостиницы «Москва», внимательно всматривается вдаль в бинокль, а позади него стоит 37-миллиметровая зенитка.
Примерно так же поступали англичане, размещая зенитные пулеметы на крышах домов, колокольнях церквей и соборов еще в Первую мировую войну, когда им приходилось отражать налеты германских цеппелинов. Однако в годы Второй мировой войны русские и англичане предпочитали все же размещать бЧльшую часть своих средств ПВО на удаленных рубежах. Благодаря сохраняющейся подвижности своих зенитных средств они могли маневрировать ими, сосредоточивать их на наиболее важных направлениях. Правда, стоит заметить, что люфтваффе не располагала такой же воздушной мощью, как англо-американцы. И неизвестно, как сложилась бы судьба Лондона или Москвы, если бы нацисты обладали сравнимой по боевым возможностям бомбардировочной авиацией.
Но как поднять орудия над городом? Домов, на крышах которых возможно установить зенитки, в те времена как в Москве, так и в Берлине были считанные единицы. И едва ли чердачное перекрытие какого-либо здания могло выдержать вес зенитного орудия калибром крупнее 20–37 мм. Об орудиях калибра 88 мм, весящих 8–9 т, говорить не приходится.
В Германии решение проблемы размещения зениток на уровне городских крыш нащупали еще в 1935 году, когда архитектор Лео Винкель разработал совершенно неожиданную конструкцию бомбоубежищ для населения. Он предложил не зарывать убежища в землю, а строить их в виде высоких и узких башен. Вскоре появились и первые проекты таких башен (WinkeltЯrme). Внешне это были конусообразной формы многоэтажные железобетонные сооружения, похожие на термитники или на ракеты. Вместимость их составляла от 300 до 750 человек. Занимая минимальную площадь, башни могли возводиться достаточно близко к местам скоплений людей – например, возле школ, заводских цехов, в жилых кварталах. При том же расходе материалов, что и для подземных убежищ, башни Винкеля снимали массу проблем, связанных с земляными работами, грунтовыми водами, подземными коммуникациями, которых обычно так много в городах. Вероятность попадания бомбы в башню относительно невелика. К тому же ее форма такова, что даже упавшая на башню бомба скользит вдоль ее наружной стенки, не проникая внутрь. А высокая стойкость к близким взрывам сооружений типа заводских дымовых труб общеизвестна. Ведь даже в Хиросиме после ядерного взрыва трубы устояли там, где все остальное было сметено ударной волной. Башня Винкеля должна была шарнирно скрепляться с фундаментом в форме плиты, свободно лежащей на грунте. При близких взрывах любых бомб она могла качаться подобно трубе, и как раз именно это спасало ее от разрушения, а людей от гибели.
Время выявит и еще один защитный фактор башен Винкеля. При массированных воздушных налетах, когда в городе начинались массовые пожары, во многих подземных убежищах люди погибали от угарного газа, который, как известно, стелется понизу. Укрывшиеся в башнях Винкеля были защищены от этого ужаса.
Уже в 1937 году проекты Винкеля вызвали большой интерес у командования люфтваффе, вермахта и железнодорожников. Ведомство Геринга начало строить башни на предприятиях авиапромышленности, назвав их «Люфтшутцтюрме» (LuftschutztЯrme). Люфтваффе построило 29 таких башен, железнодорожники – 17. Вермахт для своих командных пунктов в Потсдаме и Цоссене построил 34 башни. Значительное количество башен возвели фирмы, занятые производством военной продукции.
В октябре 1940 года Гитлер приказал начать строительство таких бомбоубежищ (по проектам Винкеля и его конкурента Пауля Цомбека) для населения городов. Они должны были вмещать не менее 5% общей численности горожан.
Когда немецкие специалисты серьезно занялись разработкой системы ПВО Германии и, в частности, зенитной обороной крупных городов, они не упустили из виду башни-бомбоубежища Винкеля и предложили строить специальные сооружения, получившие название зенитных башен (FlaktЯrme).
Проектированием этих зенитных башен занялся любимый архитектор Гитлера Альберт Шпеер, который к августу 1940 года предложил первые проекты, одобренные фюрером. Возведение зенитных башен было возложено на государственную военно-промышленную корпорацию Organisation Todt, известную, в частности, строительством германских автобанов.

Конечно, эти мощные и основательные крепости поражали воображение, внушали почтение к национал-социалистическому государству и вселяли в немцев уверенность в том, что гений Гитлера, истребители и зенитки Геринга, строители Тодта и Шпеера обеспечат им безопасность и неуязвимость.
Однако идеологическое значение зенитных башен, судя по всему, значительно превысило их чисто военный смысл. 24 июля 1943 года англо-американская бомбардировочная авиация начала бомбить Гамбург. К 3 августа погибло почти 43 000 жителей и 37 000 получили ранения. Город был полностью разрушен. За один только налет в ночь на 3 февраля 1945 года в Берлине погибло 25 000 человек. 26 февраля Берлин пережил уже сороковой массированный авианалет. Масштабы бомбардировок оказались такими, что ничего всерьез им противопоставить люфтваффе не смогла. Когда советские войска подошли к Одеру, готовясь к решающему штурму, на немецкую столицу стали совершать налеты не только англо-американские высотные бомбардировщики, но и низколетящие штурмовики с красными звездами. Пытаясь отбить атаки советских пилотов, немецкие зенитчики были вынуждены стрелять по траектории, близкой к горизонтальной, и из-за разрывов зенитных снарядов на малой высоте гражданское население Берлина понесло новые страшные жертвы.
Зенитные башни, воплотившие в себе исконную тевтонскую мрачность и одновременно оригинальный ход мысли немецких фортификационных инженеров, можно увидеть и в наши дни. В Вене и Гамбурге сохранились все пять «G»-башен и три «L»-башни (все в Вене). В одной из них даже устроен аквариум.
Судьба берлинских башен иная. Город оказался поделенным на союзнические зоны, а союз победителей вскоре был разорван «железным занавесом»: началась холодная война. Западные союзники и СССР взаимно опасались, что вчерашние соратники по войне будут использовать башни друг против друга, прежде всего для целей разведки. Это привело к тому, что все три комплекса были снесены. Впрочем, останки некоторых башен все же сохранились до наших дней."

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть упоминание про 1937 и 1940 года. Первая дата точно к башням-бомбоубежищам. Вторая - проекты зенитных. Точно не знаю, к началу строительства это относится, или к началу обычной бюрократической волокиты.

Отредактировано Zybrilka (15-03-2012 04:22:12)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Черно-серо-пепельное Нечто. Необычные попаданцы в 41-ый.