Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Черно-серо-пепельное Нечто. Необычные попаданцы в 41-ый.


Черно-серо-пепельное Нечто. Необычные попаданцы в 41-ый.

Сообщений 571 страница 580 из 773

571

Ну а у Яшки - опыт одесского трамвая.

Лук - это таки надо материалы и эксперименты. Праща?

0

572

ShtAl написал(а):

Лук - это таки надо материалы и эксперименты. Праща?

Стоит ли заводить шарманку по новому? Автор веско сказал:

Лук - фамильное оружие семьи Абазаровых. Как праща - семьи Тевзадзе, а кнут - табора папы Любецкого.

и добавить тут больше нечего.

+2

573

Орлов Гай написал(а):

А против огнестрела у йети тем более возражаю, хотя в принципе придумать что-нибудь реально

Даже против "панцерцвая" метание колод уже не слишком эффективно. В первую очередь от того, что дальность поражения 20-мм автоматической пушки больше чем дальность как брска, так и внушения, причём в разы. А если что посерьёзнее? Зато винтовочка на базе сорокапятки уже может сыграть...

Тут народ слегка хихикал по поводу блокады и "окружат весь лес". Зря.
Операция Коттбус "Kottbus" 20 мая - 21 июня 1943 - задействовано 80 000 карателей, включая армейские части. Цель не достигнута - в кольцо попало "только" 2 бригады, которые к тому же прорвали окружение.
Поэтому через год провернули операцию "Корморан" - Проводилась она в основном силами резервов второго эшелона группы армий "Центр", линейных полков находящихся в стадии переформирования и даже отдельными частями 3й танковой армии. Помимо этого там были задействованы вообще все вспомчасти которые были под рукой – от прибалтийских добровольческих соединений до французского легиона СС.
Точных данных о численности войск найти не удаётся (поминаются всуе две авиаполевые дивизии, несколько полков СС, в первую очередь - 31-й и прочее). Но, для масштаба: планировалось окружить 19 партизанских бригад. Наступление шло с территории трёх районов (один из них - Лепельский - немцам пришлось захватывать с  боями. Ага, у себя в тылу...), при этом каратели шли цепью с интервалом 3-5 метров. И не в один ряд, разумеется, и маневренные группы...

Так что "окружить весь лес" немцы вполне могли, и неоднократно такое проделывали, в т.ч. в 1941-42 годах, хоть и не в таких масштабах, как "Корморан"...

+2

574

Cherdak13 написал(а):

а взорвавшаяся граната рельсу подвинет?

Беспартийный написал(а):

А вот мина 81,4/82 мм, да положенная  броском под рельс между шпалами - очень даже может быть. Хотя для гарантии лучше 107 мм - 7,5 кг.

Теоретически (и в полигонных условиях на практике) шашка прессованного тола (400 гр) привязанная плотно к рельсу вдоль выемки между подошвой и головкой - рельс рвёт.
Но, как было выяснено эмпирическим путём, для гарантированного крушения со сходом эшелона под откос нужен был заряд тола: прессованного - 5-7 кг, плавленого - 8-12 (до 14), в зависимости от конкретных условий. Это требовалось для:
1. разрушения рельса
2. корректировки вектора движения локомотива
3. образования воронки = направляющей для съезда вагонов.

Это при укладке заряда под рельс.
Информация вроде как приводилась в открытых источниках, так что пособием по терроризму считаться не может. Тем более, что сейчас и пути, и локомотивы, и скорости другие и всё надо пересчитывать ;)

+1

575

Кстати, как отреагирует немецкое командование на проблемы в тылу группы армий "Центр"? Было бы странно, если бы такой мощный неучтенный фактор не вызвал изменений на оперативном и даже стратегическом уровне. Может, не Гудериана повернут на юг помогать группе армий "Юг", а Клейста и его танковую группу перебросят на левый фланг вышеупомянутой ГА, чтобы сомкнуть фланги с ГА "Центр" и пустить эшелоны в обход Полесья?

Wild Cat написал(а):

Так что "окружить весь лес" немцы вполне могли, и неоднократно такое проделывали, в т.ч. в 1941-42 годах, хоть и не в таких масштабах, как "Корморан"...

Ещё Денис Давыдов, помнится, говорил, что действия партизан не выигрывают войну, а облегчают задачу главных сил, ухудшая снабжение неприятеля продовольствием и боеприпасами, а также его связь.

И, напомню, "окружали весь лес" немцы тогда, когда на фронте было относительное затишье. Зимой 41/42 или 42/43 им было совсем не до того из-за контрнаступлений РККА. Если они будут прочесывать леса в разгар боёв за Великие Луки или Ельню, то там, на фронте, им может и не хватить сил...

Отредактировано Зануда (26-04-2012 17:46:15)

0

576

Зануда написал(а):

Если они будут прочесывать леса в разгар боёв за Великие Луки или Ельню, то там, на фронте, им может и не хватить сил...

А вот тут мы и имеем ключевой вопрос.

Каждое изменение истории, внесенное нами на данный момент невелико. Но в сумме на спину немецкого верблюда уже нападало некоторое количество соломинок. А именно:

- Деятельность йети и усиленного партизанского отряда создало некоторые проблемы ГА Центр. Тут и пропажа несчастного Гудериана. И большое количество серьезных диверсий на транспортных узлах и складах противника. Их, естественно, больше, чем прописано (но мы и еще пропишем).
- Многочисленные случаи вмешательства динозавров, занесенных в сорок первый по линии Берлин - Киев (трицерапторсов под Киев перенесем).
- Письмо на мингрельском, полученное ЛПБ от Косте, к которому нарком должен отнестись достаточно серьезно. И информации там должно быть немало. Хоть Костя и не готовился к переносу, но мужик умный, и воевал в той войне, помнит многое. Соответственно, какие-то ошибки советское командование может не допустить.

Не пора ли с учетом этого ломать ход войны радикально. Например, Ельнинское наступление сделать сильно успешным, и поддержать его столь же успешным наступлением на Киевском направлении. А на Севере тормознуть немцев раньше, чем в РИ, отменив тем самым блокаду Ленинграда.
А дальше по нарастающей - каждый успех - меньше потерь у нас, больше у врага, как следствие - новый успех...
Насколько это реально, и каким в общих чертах может быть ход войны после этого? Всё-таки, немцы еще очень сильны.

0

577

ВВГ написал(а):

Не пора ли с учетом этого ломать ход войны радикально. Например, Ельнинское наступление сделать сильно успешным, и поддержать его столь же успешным наступлением на Киевском направлении. А на Севере тормознуть немцев раньше, чем в РИ, отменив тем самым блокаду Ленинграда.

Деятельность ГГ и динозавров, не прибавляет ума начсоставу на местах... Т.е. успех на данных этапах может быть только там, где он возможен при "пониженной" немецкой активности. Что такого, может произойти на севере, что может позволить притормозить немцев?

0

578

Little - древняя гигантская акула и не менее древние  гигантские морские монстры, вполне себе сравнимые по величине с подлодкой. И - стайкой... на немецкие кораблики. Пока фрицы прочухаются - успеют потопить приличное количество?!  :flirt:

Отредактировано Cherdak13 (26-04-2012 19:55:17)

0

579

Cherdak13 написал(а):

древняя гигантская акула и не менее древние  гигантские морские монстры, вполне себе сравнимые по величине с подлодкой. И - стайкой... на немецкие кораблики. Пока фрицы прочухаются - успеют потопить приличное количество?!

Мелочевки (катера-эсминцы), да, запросто... Подлодкам в подводном положении, тоже достанется... Более крупные, имеют нехилые шансы отбится отделавшись "легким испугом" (потери среди команды и помятости/повреждения)... Но как это подействует на наступление по суше? Насколько в нем учавствовл немецкий флот?

0

580

Думаю, что древние акулы вкупе с плезиозаврами вряд ли сыграют серьезную роль.

Скорее какие-то шаги советского руководства, связанные с полученной информацией + проблемы группы армий "Центр" (по принципу кругов на воде). Если наступление немцев в центре не только затормозилось, но и покатилось назад, Север как-то должен отреагировать.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Черно-серо-пепельное Нечто. Необычные попаданцы в 41-ый.