Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Черно-серо-пепельное Нечто. Необычные попаданцы в 41-ый.


Черно-серо-пепельное Нечто. Необычные попаданцы в 41-ый.

Сообщений 581 страница 590 из 773

581

Little написал(а):

Деятельность ГГ и динозавров, не прибавляет ума начсоставу на местах... Т.е. успех на данных этапах может быть только там, где он возможен при "пониженной" немецкой активности. Что такого, может произойти на севере, что может позволить притормозить немцев?

Как обычно, успешные контрудары РККА.

Причем поскольку немцы реагируют быстро, они вполне могут снять 4-ю танковую группу с ленинградского направвления и направить её, усилив частями и соединениями обезглавленной 2-й на окружение нашего Юго-Западного фронта. Тогда не будет блокады Ленинграда, но катастрофа под Киевом всё же неизбежна.

Либо наоборот - перебросить Клейста с южного направления на северное. Т.к. распутица на юге наступает позже, есть шансы сначала сокрушить Северный фронт и захватить Ленинград (который имеет большое психологическое и военно-промышленное значение), а потом перебросить войска на южное направление. С большой вероятностью немцев остановят на Пулковских высотах и Неве (как в реальной истории), но вот к юго-востоку от города они оттеснят наши войска значительно дальше, чем в реале. И 318-я (Панфиловская) дивизия будет переброшена на Волховский фронт.

0

582

ВВГ написал(а):

Ельнинское наступление сделать сильно успешным

Если только не допустить разгрома 109 танковой, ПМСМ в тех условиях сделали , что смогли.

ВВГ написал(а):

отменив тем самым блокаду Ленинграда.

Уже опоздали, после прорыва Лужского рубежа (14-15 августа)  гансов на Севере останавливать нечем. Что могу предложить, начать раньше эвакуацию гарнизона Ханко, общая численность гарнизона базы составляла 25300 человек, может помочь более успешная эвакуация Таллина и островных гарнизонов.

0

583

Зануда написал(а):

Причем поскольку немцы реагируют быстро, они вполне могут снять 4-ю танковую группу с ленинградского направвления и направить её, усилив частями и соединениями обезглавленной 2-й на окружение нашего Юго-Западного фронта. Тогда не будет блокады Ленинграда, но катастрофа под Киевом всё же неизбежна.

Либо наоборот - перебросить Клейста с южного направления на северное. Т.к. распутица на юге наступает позже, есть шансы сначала сокрушить Северный фронт и захватить Ленинград (который имеет большое психологическое и военно-промышленное значение), а потом перебросить войска на южное направление. С большой вероятностью немцев остановят на Пулковских высотах и Неве (как в реальной истории), но вот к юго-востоку от города они оттеснят наши войска значительно дальше, чем в реале. И 318-я (Панфиловская) дивизия будет переброшена на Волховский фронт.

А если такой вариант:
Ельнинское наступление проходит в условиях гораздо лучших. Немцы испытывают серьезные проблемы со снабжением. Плюс план операции несколько масштабнее. В результате не только срезается Ельненский выступ, но и удается оттеснить противника примерно до уровня Смоленска. Ответная реакция немцев - усиление центра. Видимо, частично за счет Севера, а в основном с юга. Допустим, с севера возвращается еще толком недопереданный 39 танковый корпус, а с юга перебрасывается Клейст. Наступление наших удается остановить. Но и юг и север ослаблены.
Наступление на Киев тормозится (где? и возможен ли контрудар?). На севере задержка несколько меньше, но тоже есть. Всё-таки сил противника меньше, хоть и не сильно.
А что дальше?

0

584

Босечка написал(а):

Уже опоздали, после прорыва Лужского рубежа (14-15 августа)  гансов на Севере останавливать нечем.

Судя по опубликованным фрагментам, ещё конец июля.

0

585

Босечка написал(а):

Уже опоздали, после прорыва Лужского рубежа (14-15 августа)  г

Не опоздали. Письмо Берии передано в конце июля - начале августа. То есть РККА могла менять свои планы примерно с этого времени.

В самом тексте нам мелкие детали не нужны. Но надо представлять пусть сильно оптимистичный, но всё-таки достаточно вероятный план течения войны.
Собственно, нам нужна точка (событие) по которому четко видно, что ход войны серьезно изменен в лучшую сторону. Не то, что дальше проблем не будет (это в принципе невозможно), но что уже точно будет легче, чем в РИ.

Отредактировано ВВГ (26-04-2012 20:35:29)

0

586

ВВГ написал(а):

А если такой вариант:
Ельнинское наступление проходит в условиях гораздо лучших. Немцы испытывают серьезные проблемы со снабжением. Плюс план операции несколько масштабнее. В результате не только срезается Ельненский выступ, но и удается оттеснить противника примерно до уровня Смоленска. Ответная реакция немцев - усиление центра.

Секундочку, а зачем немцам усиливать центр, если на этом направлении у них трудности со снабжением? Насколько я понимаю, это будет побуждать немцев на центральном участке перейти к обороне и перенести усилия (и ударные танковые и механизированные части) туда, где таких трудностей нет. Но это рассуждения "пикейного жилета", справедливые для малых отклонений от реальной истории. А вы, перерезав на несколько суток три железнодорожные магистрали, бросили на чашу весов тяжелую гирю...

0

587

Зануда написал(а):

А вы, перерезав на несколько суток три железнодорожные магистрали, бросили на чашу весов тяжелую гирю...

Более того, можем достаточно регулярно повторять диверсии. Тогда получится не на несколько суток, а надолго. Плюс прифронтовые склады.

Вот этой гирей и хотим шарахнуть. Линейная скорость передвижения йети по лесу не ниже 20 км/час. Километров 150, а при надобности и 200 в день.
При такой мобильности они слабоуловимы и почти неотразимы.

Зануда написал(а):

а зачем немцам усиливать центр, если на этом направлении у них трудности со снабжением? Насколько я понимаю, это будет побуждать немцев на центральном участке перейти к обороне и перенести усилия (и ударные танковые и механизированные части) туда, где таких трудностей нет.

Но удержать-то оборону там надо. А как? Проблемы со снабжением, красные прорываются...

PS. Можно еще подумать, о переносе места деятельности йети. Сдвинуться на север километров на 400-500 - трехдневный марш... Или на юг. Правда, там с лесом плохо. Но на Севере - хорошо.

PPS. Или это совсем бред? (Не PS)

Отредактировано ВВГ (26-04-2012 20:45:35)

0

588

ВВГ написал(а):

Но удержать-то оборону там надо. А как? Проблемы со снабжением, красные прорываются...

Нанести в другом месте удар настолько мощный и угрожающий, чтобы у командования РККА мысли были только о нём. "Сталинграда" в 41-м не получится - у немцев ещё есть резервы, да и наши войска слабее, чем осенью 1942-го, когда эвакуированная промышленность стала выходить на нужный уровень производства. Лучшее, на что можно надеяться - что Сольцы и Ельня (окружение или его угроза, которую немцы парировали, теряя территорию, но не войска) повторятся ещё в нескольких местах.

PS: А в лесах Псковщины и Новгородчины ваши герои много могут наворотить....

Другое дело, что немцы скорее нанесут главный удар на юге как по военным соображениям - у них уже есть войска, нависающие над правым флангом Юго-Западного фронта, так и по экономическим - Гитлер очень хотел побыстрее захватить Украину.

Отредактировано Зануда (26-04-2012 21:04:47)

0

589

Зануда написал(а):

Другое дело, что немцы скорее нанесут главный удар на юге как по военным соображениям - у них уже есть войска, нависающие над правым флангом Юго-Западного фронта, так и по экономическим - Гитлер очень хотел побыстрее захватить Украину.

Гитлер, насколько я понял, хотел всего и побольше... Т.е. как Украину, так и Москву.
Мне почему-то казалось (промелькнуло где-то мимо глаз), что удар на юг ГА Центр, был инициативой Гудериана...
Если так, то Киев не будет окружен...

0

590

Little написал(а):

Гитлер, насколько я понял, хотел всего и побольше... Т.е. как Украину, так и Москву.
Мне почему-то казалось (промелькнуло где-то мимо глаз), что удар на юг ГА Центр, был инициативой Гудериана...
Если так, то Киев не будет окружен...

Насколько я понял, совсем наоборот. Гудериан рвался к Москве, но верховное командование (и не только Гитлер) живительными люлями заставило его танковую группу и общевойсковую армию (Вейхс?) обеспечить правый фланг ГА "Центр", который без наступления на Киев повисал в воздухе.

Чем чёрт не шутит, может и комкор Петровский в этой реальности примет командование 21-й армией...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Черно-серо-пепельное Нечто. Необычные попаданцы в 41-ый.