Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Николай I Павлович: что не так?


Николай I Павлович: что не так?

Сообщений 151 страница 160 из 162

151

Смертность в николаевской армии была больше ,чем  в армиях европейских государств .
Самой худшей из европейских армий  по организации и внутреннему порядку  до  70х годов 19 века была как известно английская армия .
Так вот в в 50х годах 19 века в английской армии умирало менее 18 солдат на 1000 человек личного состава , т.е. 1,8% в год в мирное время или в два раза меньше чем в николаевской армии .
Это при отвратительной организации быта английской армии , безобразной медико-санитарной частью , комплектованием из всякого отребья  и постоянным  воспитанием солдат при помощи кошек ( многохвостых плетей ) и других орудий для телесных наказаний  .
Личный состав английской армии обитал в весьма скверных помещениях , питался отвратительной и однообразной пищей , а единственным развлечением было употребление значительных объёмов   крепких  спиртных напитков по воскресеньям .   
Только с 1870-х годов стало хоть что-то делаться для улучшения бытовых условий , улучшения снабжения продовольствием и организации отдыха солдат .
Порка и другие телесные наказания в английской армии были отменены только в 1881 году .
Медицинское обеспечение практически отсутствовало .
Не лучшей была и организация военного снабжения .
В результате англичане в Крымскую войну понесли огромные потери ,  но  нет от русской армии  , а от дизентерии , холеры и  простудных заболеваний  .

Свечин вынес весьма суровый приговор николаевской армии , её комплектованию , организации , снабжению и многому другому .
http://on-infantry.narod.ru/imper/krimvoi.htm
Вот например :
"Если масса николаевских офицеров деклассировалась, то самые верхи армии, военные министры Чернышев и Долгорукий, командующие армиями Паскевич, Горчаков и Меньшиков, командующий на Кавказе Воронцов, представляли верхи титулованной аристократии, получившие европейское образование, ведшие служебную переписку на французском языке, изучавшие стратегию по трудам Жомини.
Эти верхи решительно оторвались от армии; светлейший князь Меньшиков, остроумнейший человек, никогда не мог принудить себя сказать несколько слов перед солдатским строем; в противоположность Суворову, новое высшее командование ничего общего с солдатской массой не имело, тяготилось нашей отсталостью от Западной Европы и было проникнуто глубочайшим пессимизмом.
Для всего высшего комсостава характерным является скептицизм по отношению к России, полное неверие в силы русской государственности. Морально он уже являлся разбитым до столкновения с Западной Европой, и потому неспособен был использовать и имевшиеся налицо силы и средства."

Это печальный результат николаевского царствования .

Отредактировано Абрамий (03-08-2012 20:47:06)

0

152

А винные откупа !
Это воистину язва .
Которая особенно загнила именно при Николае 1 .
Откупная система не могла эффективно наполнить казну деньгами .
Ежегодные недоимки откупщиков составляли по 20 миллионов рублей и это при том , что более половины сумм питейного дохода шли в карманы откупщиков .
Однако навести порядок в системе  сборов питейных доходов удалось только при Александре 2 .
Тогда вместо откупов ввели много более эффективную акцизную систему .

0

153

Абрамий написал(а):

Свечин вынес весьма суровый приговор николаевской армии , её комплектованию , организации , снабжению и многому другому .

Вы считаете, что Свечин в 1922-1936 гг. мог вынести "Николаю палкину", "душителю революцирнеров-декабристов" более мягкий приговор?

Абрамий написал(а):

А винные откупа !
Это воистину язва .
Которая особенно загнила именно при Николае 1

То есть вы считаете, что лучше ничего за питие не собирать, или в вину Николаю вводите поддержку имевшихся ЕЩЕ ДО НЕГО ( с Бориса Годунова) винных откупов?
Да и не все исследователи с вами согласны. Пример:
"Доход государства с винной торговли в последние годы существования откупной системы, ликвидированной в 1863 г., составлял до 46% всех поступлений в государственную казну, опережая с 1840-х гг. поступления от прямых налогов — подушной подати и оброка с государственных крестьян вместе взятых1. Достаточно сказать, что в Англии, к примеру, он не превышал 24% всех государственных доходов, во Франции — 9%, в Пруссии — 6%2. За 140 лет существования винного откупа в России «питейный» доход казны увеличился, по некоторым оценкам, в 335 раз3."
и еще: "При Николае I винные откупа достигли особенного расцвета. Доходы в казну от откупа возросли в течение его царствования более чем в два раза."
и акцизы начали вводить ввел таки при ругаемом вами Николае:
"В 1847 г. на основе проекта, предложенного откупщиком В.А. Кокоревым, был введен в действие закон под названием «Положение об акцизно-откупном комиссионерстве», в котором была сделана попытка частично ввести элементы акцизного налогообложения на продажу крепких напитков в рамках откупной системы, не меняя ее основ. Предложение со стороны Государственного Совета в 1848 г. постепенно перейти к чисто акцизной системе в то время не увенчалось успехом1. Закон, действие которого распространялось на великороссийские и сибирские губернии, просуществовал 16 лет, до полной отмены откупов."
Не царь противился сему...
Подробности хотя бы тут

Отредактировано Дьяк (04-08-2012 00:30:50)

0

154

Абрамий написал(а):

Крупным достижением являлось уничтожение корпуса внутренней стражи — значительной части армии, обслуживавшей местные интересы и являвшейся лишь балластом военного ведомства.

То есть внутренние войска совершенно излишни для государства ?!

0

155

Пушок написал(а):

Система тоже. а что до Пруссии- так ведь именно русская дипломатия помогала Бисмарку объединять Германию воедино. и это было мудро - чужими руками отомстить врагу. Высший пилотаж Горчакова.

Тушили пожар бензином... Если Горчаков был таки гениальным, то почему не подумал что последует за объединением Германии. Своими руками помог вырастить монстра у порога.

Отредактировано Barb (13-08-2012 01:27:44)

0

156

Серега написал(а):

И что бы исправит положение в 1825 году,
надо знать что делать.
А этого никто тогда не знал.

ЕМНИП, медслужбой в Крымскую войну Пирогов руководил. Заложены основные принципы  организации военной медицины до наших дней именно тогда. Кстати, Пирогов был очень большим специалистом не только по хирургии  и анатомии (за рубежом его считают анатомом), но и по холере. Имеются труды Пирогова по патологической анатомии холеры, имеющие интерес и сегодня (простите, названия искать полагаю ненужным). И занимался ликвидацией эпидемий холеры Николай Иванович в том числе. Не без эффекта.
А у бриттов - Флоранс Найтингейл, обалдевшая от госпитального ужаса и решившая помочь раненным - без системы, без какой-то базы и концепции. По факту - никакой теории сестринского дела  она не дала вообще, кроме мысли о ее необходимости.

Отредактировано Патологоанатом (13-08-2012 11:45:01)

0

157

Единственный русский император имевший ВЫСШЕЕ инженерное образование. Не побоялся по декабристам картечью стрелять и повесил только пятерых.

0

158

Предлагаю точку зрения Карла Маркса (известного русофоба, кстати) по ряду рассматриваемых вопросов.
Интересна как зеркало геополитических взглядов современников.
Это речь  по случаю четвертой годовщины польского восстания 1863 г., произнесенная в Кембридж-холле, Лондон, ровно 146 лет назад - 22 января 1867 г.

Более 30 лет назад во Франции разразилась революция [Июльская революция 1830 г.] То было событие, не предусмотренное Санкт-Петербургом, поскольку незадолго до этого он заключил тайный договор с Карлом Х об улучшении администрации и географического порядка в Европе. После того, как поступили новости о революции, которая нарушила все планы, царь Николай собрал гвардейских офицеров и произнес краткую воинственную речь, заканчивавшуюся словами: 'По коням, господа!' Это была не пустая угроза. В Берлин был отправлен Паскевич - готовить план вторжения во Францию. Несколько месяцев спустя планы были готовы. Пруссаки должны были сосредоточиться на Рейне, а московиты - последовать за ними. Но затем 'авангард обратился против главных сил', как говорил Лафайет в Палате депутатов. Восстание в Варшаве спасло Европу от второй антиякобинской войны.

Восемнадцать лет спустя весь Континент потрясло новое революционное извержение, а лучше сказать, землетрясение [революции 1847-1848 гг.]. Зашевелилась даже Германия, которая после так называемой Войны за независимость постоянно находилась под каблуком России. Еще более поразительным был тот факт, что первым из немецких городов, воздвигнувшим баррикады, стала Вена - причем с успехом. На этот раз Россия, впервые в истории, потеряла самообладание. Царь Николай уже не обращался к Гвардии, а издал манифест к своему народу, в котором сетовал на то, что французская зараза проникла даже в Германию, что она приближается к границам Империи, и что революция воззрилась своими безумными глазами на Святую Русь. Неудивительно! - восклицал он. Ведь, по сути, эта Германия годами была оплотом неверия. Тлетворному влиянию отвратительной философии поддались те слои народа, которые казались самыми здоровыми. А свое воззвание он завершал таким призывом к немцам: 'С нами Бог, разумейте языцы и покоряйтеся, яко с нами Бог!'

Вскоре после этого он повелел своему верному слуге Нессельроде отправить немцам новое послание, в котором источал нежность в отношении этого языческого народа [6 июля 1848 г.] Откуда такая перемена? Теперь берлинцы не только устроили революцию, но и объявили о восстановлении Польши, и поэтому прусские поляки, обманутые энтузиазмом народа, начали сооружать военные лагеря в Позене [Познань - прим. пер.]. С этим и связана лесть царя. Вновь польский народ, бессмертный рыцарь Европы, вынудил монгол отступить! Лишь после того, как немцы - особенно Франкфуртская национальная ассамблея - предали поляков, Россия вновь вздохнула свободно и собралась с силами для нанесения смертельного удара Революции 1848 г. в ее последнем оплоте, Венгрии. И даже там последним рыцарем, противостоявшим России, был поляк - генерал Бем.

Сегодня есть еще наивные люди, полагающие, что все было бы иначе, если бы Польша перестала быть 'необходимым государством', как выразился один французский автор и, более того, стала бы лишь сентиментальным воспоминанием. Однако вы знаете, что ни сантименты, ни воспоминания не в ходу на бирже. Когда о последнем русском указе, касающемся восстания в Польше, стало известно в Англии, орган главных денежных мешков [лондонская Times] посоветовал полякам стать московитами. Почему бы и не стать - хотя бы ради того, чтобы застраховать выплату 6 миллионов фунтов, которые английские капиталисты выделили царю? В худшем случае, писала Times, если русские захватят Константинополь, то Англия получит право на захват Египта, чтобы обезопасить путь на великий индийский рынок! Иными словами: Англия может оставить Константинополь России лишь в том случае, если она получит разрешение России оспаривать претензии Франции на Египет. Московит, пишет Times, с удовольствием размещает займы в Англии и исправно платит. Он любит английские деньги. Воистину так. А о том, как он относится к самим англичанам, лучше всего написано в 'Московских ведомостях' за декабрь 1851 г. 'Нет, дойдет очередь и до коварного Альбиона, и лишь в Калькутте мы заключим договор с этим народом'.

Что, спрашиваю я вас, изменилось? Неужели уменьшилась угроза со стороны России? Нет. Скорее, достигло высшей точки самообольщение правящих классов Европы. Ничего не изменилось, прежде всего, в политике России, что признает и ее официальный историк Карамзин. Могут меняться ее методы, ее тактика, ее маневры, но путеводная звезда - мировое господство - неизменна. В наши дни до подобного плана могло додуматься лишь ловкое правительство, управляющее массой варваров. Поццо ди Борго, величайший русский дипломат современности, писал Александру I во время Венского конгресса, что Польша - самый важный инструмент для осуществления русского плана мирового господства, но она же может стать непреодолимым препятствием, если поляк, утомленный постоянным предательством Европы, не станет послушным кнутом в руках московитов. Теперь, не говоря о настроениях польского народа, я задаю вопрос: произошло ли что-то такое, что могло бы сорвать планы России или парализовать ее действия?

Мне не нужно говорить вам о том, что ее войска постоянно продолжают двигаться в глубь Азии. Мне не нужно говорить вам о том, что так называемая англо-французская война против России дала последней горную крепость на Кавказе, а также господство на Черном море и права судоходства - то, чего тщетно пытались добиться от Англии Екатерина II, Павел и Александр II. Железные дороги объединяют и сосредоточивают ее силы, некогда разбросанные по обширной территории. Ее материальные ресурсы в Царстве Польском, представляющем собой ее укрепленный лагерь в Европе, увеличились колоссально. Крепости Варшавы, Модлина, Ивангорода [ныне Демблин - прим. пер.], некогда избранные Наполеоном I, господствуют на всем протяжении Вислы и являются мощной базой для наступления в северном, западном и южном направлении. Успех панславянской пропаганды обусловлен ослаблением Австрии и Турции. А что значит панславянская пропаганда - вы видели в 1848-49 гг., когда было совершено вторжение в Венгрию, Вена подверглась разорению, а славяне под командованием Елачича, Виндишгретца и Радецкого сокрушали Италию. И, словно этого было недостаточно, преступление Англии против Ирландии создало России нового мощного союзника на другом берегу Атлантики.

План российской политики остается неизменным; с 1848 г. средства России значительно увеличились, и до сих пор вне ее досягаемости оставалось лишь одно - и Петр Великий коснулся этой слабой точки, когда заявил, что для покорения мира у московитов есть все, за исключением душ. Москва обретет столь необходимое ей воодушевление, лишь поглотив поляков. Что же тогда им придется бросить на чашу весов? Ответ на этот вопрос дается с различных точек зрения. Вероятно, континентальная Европа ответит мне, что освобождение крестьян дало России право принадлежать к семье цивилизованных народов, что сила Германии, еще недавно сосредоточенная в руках России, может отразить все атаки азиатов, и, что, наконец, социальная революция в Западной Европе положит конец 'международным конфликтам'. Но англичанин, который читает только Times, мог бы ответить мне, что в худшем случае, если Россия завоюет Константинополь, Англия аннексирует Египет и, таким образом, обезопасит себе путь на великий индийский рынок.
Что касается первого - то есть, освобождения крепостных - то правительство освободило себя от препятствий, которые могло воздвигнуть дворянство на пути к централизации. Оно создало широкую базу для набора рекрутов в армию, отменило общинную собственность крестьян, изолировало их и усилило их веру в царя-батюшку. Оно не освободило их от азиатского варварства, потому что на создание цивилизации нужны века. Каждая попытка поднять нравственный уровень крестьян считается преступлением и подлежит соответствующему наказанию. Напомню вам лишь об обществах трезвости, которые были призваны спасти московита от того, что Фейербах называет сущностью его религии - а именно, алкоголя. Чего бы мы ни ожидали от освобождения крестьян в будущем, в любом случае ясно, что пока оно лишь расширило властные полномочия царя.

Переходим к Пруссии. Бывшая некогда вассалом Польши, она стала - под покровительством России и благодаря разделам Польши - одной из ведущих держав. Если бы завтра она потеряла свои польские трофеи, то ей пришлось бы влиться в Германию вместо того, чтобы поглотить ее. Чтобы остаться отдельной силой в Германии, ей приходится быть зависимой от московита. Недавнее распространение ее власти вовсе не ослабило эту связь, а, скорее, сделало ее неразрывной и усилило ее антагонизм по отношению к Франции и Австрии. В то же время, Россия является тем столпом, на котором держится неограниченная власть династии Гогенцоллернов и ее феодальных вассалов. Россия - это щит Пруссии от народного гнева. Посему Пруссия - не стена от России, а орудие последней, предназначенное для вторжения во Францию и покорения Германии.

А социальная революция - что это, как не конфликт классов? Возможно, конфликт между рабочими и капиталистами будет менее жестоким и кровавым, чем конфликт между феодалами и капиталистами в Англии и Франции. Будем на это надеяться. Но, в любом случае, такой социальный кризис, даже если бы он придал энергии народам Запада, как и любой другой внутренний конфликт, привел бы к агрессии извне. Таким образом, Россия могла бы вновь сыграть ту роль, которую она играла в антиякобинской войне и Священном Союзе - роль избранного Провидением спасителя Порядка. Еще во время Февральской революции не один граф Монталамбер прикладывал ухо к земле, чтобы услышать топот копыт приближающихся казацких коней. Не одни лишь неотесанные прусские юнкеры объявляли царя 'отцом и защитником' в представительных органах Германии. На всех европейских биржах акции росли с каждой русской победой и падали с каждым русским поражением.

Итак, для Европы существует лишь одна альтернатива: либо возглавляемое московитами азиатское варварство обрушится на нее подобно лавине, либо она должна восстановить Польшу и, таким образом, оградить себя от Азии стеной из двадцати миллионов героев, чтобы выиграть время для завершения своего социального преобразования.

+2

159

И Виктор Гюго:

Граждане, есть ли в нынешней Европе человек, который тяготит Европу? Который есть одновременно духовный вождь, светский правитель, деспот, самодержец, которому повинуются казармы, обожают в монастырях? Наложитель запретов и создатель догм? Который может двинуть для уничтожения всяких свобод на континенте силы своей империи в 60 тысяч человек?...

Этот человек зовется в политике - Абсолют, в религии - Ортодокс, он есть выражение человеческого всемогущества. Он терзает целые народы. Ему досточно только сделать знак, и он его сделал, чтобы вывезти всю Польшу в Сибирь...

Он правит в Берлине, в Мюнхене, в Дрездене, в Штутгарте, в Вене, так же как в своем Санкт-Петербурге.
Он в душе императора Австрии и в желаниях короля Пруссии - старая Германия ныне не более чем игрушка на его поводке...

он держит в своих руках крест, который есть рукоять меча, и скипетр, который есть кнут.

Этот принц, этот самодержец, поскольку народы позволяют людям носить это имя, это Николай Русский, который на сегодня есть подлинный символ деспотизма. Он это голова, Луи Бонапарт всего лишь его маска.

Мы стоим перед дилеммой - Европа Республиканская или Европа Казачья. Николай Русский - это Еропа Казачья. Николай Русский стоит препятствием на пути Революции. Николай Русский триумфатор, его деспотизм царит над старой Европой. Он силен как никогда - уничтожение Бонапарта истребителя десятков народов, венчает его...

Начиная с Петра, цари думают только о двух вещах - абсолютизм и завоевания. Первое Николай получил, ему нужно второе...

рядом с ним, в его тени, я бы сказал у его ног, находится униженый князь, стареющая империя, народ, ослабленный своей удаленностью от европейской цивилизации... и царь протянул свои руки к Константинополю...

Граждане, что происходит?
Султан поднялся. Но Николай, его хитрость и его силы приводят противника в отчаяние.

Революция, усыпленная молния, была разбужена.
Итак, - слушайте это!

как турецкий правитель оскорбленный, униженный, доведенный до крайности, этот турок, этот хилый принц, этот агонизирующий призрак, на которого царю было достаточно только подуть. Этот маленький султан, которому Меньшиков дал пощечину, которого Горчаков стегал хлыстом, бросился на молнию и ее схватил. И теперь он ее держит, он ее трясет над своей головой, и роли поменялись...

и вот Николай дрожит! - и вот троны закачались, и вот послы Австрии и Пруссии покидают Константинополь...
и вот формируются польские, венгерские и итальянские легионы, и вот Румыния, Трансильвания, Венгрия поднялись... и вот Черкесия встает, вот Польша дрожит; так как все, народы и короли, поняли что это за яркая вещь, которая пылает и которая сияет на востоке, и они поняли, что то, что сверкает в руках униженной Турции, это не старый кривой турецкий ятоган - это сверкающая молния Революции!
.....
"

+4

160

Вот бы это было бы действительно правдой!:) А так типичная наглая, лживая пропоганда!

Отредактировано Дикий Хант (28-01-2013 10:41:00)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Николай I Павлович: что не так?