Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ольга-4

Сообщений 131 страница 140 из 393

131

kazak
А еще можно адронный коллайдер построить... Средства кроят на станки которые можно использовать для различных задач, а проектирование, постройка и наладка станков, всего лишь для производства снарядов и это помимо создания самой арт. системы (про испытания и доводку я молчу) в условиях острой нехватки времени (до начала войны три года). Это уже не осетр получается, а кашалот.

Отредактировано nikdromon (09-01-2013 20:45:45)

0

132

2 nikdromon
А вы почитайте мемуары Грабина: он примерно такими способами, увеличил производство пушек, ЕМНИП, в 7 раз--причём без задействования дополнительных ресурсов, во время войны, "на ходу", без остановки производства. Он же, кстати ещё до войны обосновывал необходимость быстрой разработки и внедрения в производство новых образцов вооружения.

0

133

И все равно 120мм с готовыми нарезами по трудозатратам кроет 152мм-го как бык овцу. Тут пожалуй надо на 203мм ориентироваться.
На это никто не пойдет.

0

134

Обрезок ствола + пресс. Прогнать заготовку - вот и нарезы.
До "Ноны" не дотянет, однако там и другие факторы - от порохов до приборов наведения. Некий упрощенный вариант создать можно, но вот насколько будет оправдано его создание - сложно сказать.

0

135

ShtAl написал(а):

Обрезок ствола + пресс. Прогнать заготовку - вот и нарезы.

И на сколько такого ствола хватит?

0

136

Слав, вместо ударных нагрузок + высокая температура при выстреле будет относительно "мягкая", возможно с использованием смазки. А если еще использовать инструментальную сталь? И два-три прогона с увеличением глубины? Так что достаточно долго.
Антон_Васин, если правильно помню - нарезается не вся болванка, а только направляющий поясок (или два), причем из меди или мягкого железа. Если уж при выстреле не срывает...

0

137

Вот снаряды. Четко виден нарезной поясок.
http://topwar.ru/uploads/posts/2010-06/1275552984_019.jpg
А вообще о принципиальной возможности производства подобия 2А51 в 1939

0

138

Кононюк Василий написал(а):

При разработке наших планов мы взяли за основу теоретическую работу товарищей Ватутина и Стрельцова

Извиняюсь, это другой Стрельцов или пол перепутался?

0

139

Антон_Васин написал(а):

ShtAl

    Вот снаряды. Четко виден нарезной поясок.

у снарядов к "Ноне" нарезы на пояске, никто противоположного не говорил.

    А вообще о принципиальной возможности производства подобия 2А51 в 1939

с учетом количества технологических проблем, которые пришлось решать в РИ - производство подобия Ноны в 1939 г не реально.

Подпись автора

    Светлоэльфийский рейнджер стоял под вековым меллорном в Запретном Лесу и напрягал все свои чувства.(с)
    -Самый страшный из всех бобров это синий! Синий бобёр всех уничтожит!(с)
    Смешнее рассуждений дилетантов о истории только их рассуждения о эволюции.

Согласен. А если еще добавить аэродинамику...  Многие забывают о ней.

0

140

к п. 60.

Кононюк Василий написал(а):

Начал заседание товарищ Сталин:
   - Товарищи, сейчас перед вами выступит руководитель службы внешней разведки, товарищ Артузов, и ознакомит с последними разведданными касающиеся военных планов нашего нового соседа - фашистской Германии. Затем выступит один из руководителей группы занимавшейся разработкой стратегической концепции построения обороны новых присоединенных территорий и планированием строительства соответствующих объектов. Это знакомый многим присутствующим, восстановленный в своем старом звании комкора, товарищ Лисовский. Он доложит нам основные принципы построения обороны этих территорий. А также планируемый объем строительных работ, количество и состав войсковых частей необходимый для прикрытия новой границы и выполнения разработанных планов. Слушаем вас, товарищ Артузов.

Так как предложение о переходе к обороне в начальный период войны противоречит всему опыту начала предыдущих войн, то на мой взгляд, Сталин должен должен дать более расширенное вступление к теме обсуждения.

Например, такое.
Это знакомый многим присутствующим, восстановленный в своем старом звании комкора, товарищ Лисовский. Он доложит нам основные принципы построения обороны этих территорий. А также планируемый объем строительных работ, количество и состав войсковых частей необходимый для прикрытия новой границы и выполнения разработанных планов.
Мы понимаем, что одной обороной войны не выигрывают, даже военные Финляндии имеют планы нападения на СССР и аннексии части территории, но мы так же должны учитывать в какой сложной обстановке оказалась наша страна после заключения Мюнхенского соглашения.
Сейчас, после срыва заключения договора о коллективной безопасности между Англией, Францией и нами понятно, что Мюнхенское соглашение было направленно против СССР. Дальнейшее развитие событий планировалось частью правящих кругов Англии во главе с Чемберленом, что Германия с Польшей совместно нападут на СССР. Но, Гитлер не стал форсировать события. При захвате Чехословакии, он не оккупировал область, которая раннее принадлежала Западной Украине. В дальнейшем эта область могла вызвать трения между СССР и Германией и послужить поводом к войне. В период межвластия украинскими националистами было провозглашено что-то вроде республики, но ее быстро заняли польские и венгерские войска.
Англия была очень не довольна таким таким поворотом событий и дала команду фас Польше. Польская элита всегда отличалась безответственностью в своем поведении. Одновременно с подготовкой к нападению на СССР в союзе с Германией развязала нападки на ту же Германию, отказывая ей в предоставления транспортного коридора с Восточной Пруссией. В такой обстановке, немецкие войска, напавшие на СССР, оказывались бы в подвешенном состоянии. Польша в любой момент могла перерезать пути снабжения военной группировки по суше. Не смотря на то, что Гитлер провозгласил в своей Майн камф основой внешней политики нацистов поход на восток, даже он, при всей своей авантюрестичности, не стал оставлять в тылу столь вероломного союзника как Польша.
Все это заставило Гитлера заключить с СССР договор «О дружбе и сотрудничестве» и направить ось войны на Запад.
Но даже, Англия и Франция ни чего не сделали, чтобы реально помочь Польше. Фактически на французско - германском фронте война не ведется. Войскам запрещено стрелять в сторону немцев. В западной печати эта война уже получила название «Странная война». Эта странная война позволяет с одной стороны, напасть Германии на СССР, не имея второго фронта, с другой стороны всегда можно ударить в тыл Германии, как только это будет выгодно Западу, как только Германия и СССР взаимно истощат друг друга. То есть разыграть ту же комбинацию, что не получилась с Польшей.

Все это позволяет ожидать нападение Германии на Советский союз в 40-41 годах, так как больше держать одмобилизованную армию Гитлеру не позволит держать экономика. В крайнем случае до 42 г., если Запад опять даст кредиты Гитлеру на развитие армии.

Все это заставляет скорейшей разработки плана обороны СССР с учетом новых территорий.
При этом надо учитывать, что заранее, до нападения Гитлера на СССР, мы объявить мобилизацию не сможем. Второе, железнодорожная сеть в Польше и Германии лучше развита и от центра Германии до ее восточных границ меньше расстояния, чем от Москвы до Бреста и Львова, поэтому мы не сможем наращивать число дивизий на границе в таком же быстром темпе, как может Германия.   

Почему так? Почему политика ставит нашу Красную армию заранее в такие не выгодные для нее условия?
Все мы помним книгу товарища Шапошникова (может по имени отечеству Борис Михайлович?), где он говорит, что мобилизация это война. Причем не просто война, а война, где СССР выглядит как агрессор.
Конечно, нынешний премьер Англии Черчиль пришел к власти на волне общественного мнения, которое повернулась в сторону войны с Германией, после нападения той на Польшу. Поэтому он ни когда не пойдет на мирный договор с Германией. Для него это означает конец политической карьеры. Но не забывайте, в элите Англии сильна профашистская группировка. В случае объявления СССР агрессором они могут с помощью своих печатных изданий разжечь истерию против СССР, как это не раз уже было. И повернуть общественное мнение в сторону мира с нацизмом и помощи Германии в войне с СССР. Не забывайте, у них демократия, а это значит, что выделяя достаточно денег на подкуп журналистов и редакторов газет, можно вертеть общественным мнением.

В результате мы можем получить нападение германской армии. Армии уже отмобилизованной, закаленной в боях, полностью развернутой на наших границах.
Этого не случится в двух случаях.
Первое. Немецкая армия завязнет в боях с Францией как в первую мировую. Самый выгодный для нас вариант. Как говорил Ленин, империалистические войны ведут к революциям.
Второе. Немцы начнут демобилизацию своей сухопутной армии и высвободившиеся ресурсы направят в строительство флота Открытого моря, то есть будут готовиться к войне против Англии.

Понимая, что одной обороной войну не выиграешь, мы должны готовить оборону, оборону в крайне не выгодных для армии условий первоначального этапа войны. Иначе мы можем получить интервенцию всех капиталистических стран как в гражданскую.
Слушаем вас, товарищ Артузов.

+1