Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Ольга-4
Причины применения батона были комплексные, условно можно разделить их на две группы - военную и политическую.
Категорически согласен!
"Поэтому она предлагает принять превентивные законодательные меры, например: если призывник уклоняется от прибытия на службу, вместо него в ряды РККА призывать женщину из его рода, сестру, жену. Семью дезертира убежавшего из армии выселять в Сибирь. Аналогично поступать с семьями бойцов, добровольно сдавшихся в плен врагу. Причем, объявить об этом заранее до начала призыва."
Нда, не обратил тогда внимания. А надо было бы.
Ну вот смотрите, навскидку возражения против такого закона:
1. Как определять добровольно-сдавшихся? Отделять их от попавших в плен по исчерпанию возможностей сопротивления, попавших в плен в бессознательном состоянии, пропавших без вести?
2. Рабоче-крестьянское государство берет в заложники родных своих защитников. Морально сложно за такое государство воевать.
3. Требовать от рядового бойца массовой армии героизма и самоубийства - крайне странная идея, за все время существования человечества не имеющая прецендентов.
4. Сибирь будет хорошо заселена. А товарища Сталина, если что, тоже в Сибирь сошлем по закону?
Омела действительно совершенно аналогична по идее. Метров за 800 до цели истребитель отсоединяется, а самолет-бомба с зафиксированными рулями продолжает путь. С изделием 112/1 различается лишь способом спасения пилота. Японцы тоже могли выпрыгивать, но времени обучать пилота у них просто не было и было полно добровольцев готовых идти на смерть.
Но ИМХО с Yokosuka MXY7 Ohka они промахнулись, когда вышли на правильную идею, амеры уже бомбу бросили. Кстати камикадзе были одной из основных причин применения батона. Больше 300 поврежд кораблей за полгода, больше 80 утопленных. В три раза больше чем за всю войну традиционным оружием.
Именно это меня и задело: что несмотря на очевидность идеи самолета-снаряда с выпрыгивающим пилотом - применения его абсолютно маргинальны. Мало того, скорее за эту идею хватались только в проигрывающих странах. Значит какие-то подводные камни были. Какие?
Опять же, если по ДОТам такой снаряд может и будет работать, то по активно-маневрирующим кораблям вряд ли, там должен быть пилот до последнего контролирующий полет.
за эту идею хватались только в проигрывающих странах. Значит какие-то подводные камни были. Какие?
У Мистеля надежность механизма расцепления. Плюс, Ju-88 с качестве снаряда - это роскошь. На эсминец разменять не жалко, а на плавучий мост - слишком жирно. И, естественно, точность. Автопилота нет, снос по ветру никто не скомпенсирует.
У японцев примерно тоже самое. Теряют самолет и обученного летчика.
В общем, кмк тут чистая экономика. Самолет и летчик принесет больше пользы при его традиционном использовании.
ИМХО изделие 112\1 от "Оки" отличается только тем, что "Ока" эрзац военного времени. А пилоты 112\1 от камикадзе - своей дороговизной. Ведь сколько ресурсов надо потратить на обучение таким экстремальным прыжкам?
Вспомним основную головную боль в ВВС всех воюющих сторон. При тотальной войне самолеты худо-бедно клепают. А летать на них некому. Кадровые пилоты кончились, а ускоренный выпуск только взлет-посадку освоил. Тут ещё фактор времени роль играет. Сколько времени надо для постройки самолета и сколько для обучения пилота?
В локальной войнушке против заведомо слабейшего противника идея может и сработает. А в глобальной войне на истощение - нет. Лучше на имеющемся ресурсе получить 3х строевых пилотов истребителей, чем одного 112\1.
В чьих-то (амеровских) воспоминаниях, было упоминание что их авианосцы оказались качественней американских "по результатам атаки камиказе".
Они были бронепалубными, вроде бы. Однако, у этого и минус есть - корабль тяжелей и несёт меньше самолётов. А главная защита авианосца не броня или зенитки, а именно самолёты.
Хаха три раза, а мужики то ( Лао Цзы, Леонид, Аппий Клавдий Красс, Чингизхан, ) и не знали, прочитайте что такое - децимация. И спартанцев значит не было, и про японскую армию в ВМВ нам все врут.
Прям вот захотелось поставить вам минус. За невнимательность и пренебрежительный тон. Пожалуй, я не стану сдерживать себя. Я говорил про рядовых бойцов массовых армий. Децимация, говорите? Так это наказание каждого десятого, а не требование массово самоубиться всем. Да и напомните, когда в последний раз в римской армии децимацию проводили? Не во времена Ганибала, случаем? Спартанцы ни разу не массовая армия, да и не припомню я у них запрещения сдаваться в плен. Японцы массово сдавались в плен нашим войскам что в 1939, что в 1945. Офицеры с бусидо и прочей фигней - да, могли и самоубиться. От солдат такого никто не требовал. Опять же, пресловутое харакири - обычай, а не законодательно закрепленная норма.
На войну идут с надеждой выжить. Если уж совсем все плохо - поднять руки. Если лишить солдат этой надежды, то мне заранее страшно за последствия.
Отредактировано St-range (07-06-2013 12:09:12)
Опять же, если по ДОТам такой снаряд может и будет работать, то по активно-маневрирующим кораблям вряд ли, там должен быть пилот до последнего контролирующий полет.
Для малотоннажных судов, это действительно так, но кто на них будет тратить изделие? А для крупных кораблей понятие манёвр весьма относительно. 
Для малотоннажных судов, это действительно так, но кто на них будет тратить изделие? А для крупных кораблей понятие манёвр весьма относительно.
А вы посмотрите фотки с тихоокеанского театра военных действий второй мировой. Фотографии с воздуха, там по кильватерному следу видно какие кругаля выписывали крупные корабли. Впрочем, для меня коллега Padre хорошо разъяснил ситуацию с управляемыми человеком снарядами.
Децимация, это наказание каждого десятого ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА, т.е. или сдохни со славой в бою, или тебя забьют палками или камнями другие выжившие, которым повезло с жребием, в армии Чингисхана при децимации ломали позвоночник, что страшнее смерти от стали - т.е. от рядового состава требовали массового героизма вплоть до самоубийственных действий в бою, это быстрее и болезненнее чем мучительная смерть после.
Еще раз объясняю. Для особых знатоков военной истории.
Децимация, хоть и очень жесткая мера, оставляет возможность выжить для девяти десятых бойцов. Требовать же поголовной гибели в бою под угрозой семьям - до этого Чингис-хан не додумался. Потому, что бойцу всегда надо оставлять возможность выжить. Иначе он не пойдет в бой.
а какая разница то? Вы же написали идея, за все время существования человечества не имеющая прецендентов. что очевидно не соответствует действительности, вне зависимости от того, когда идея осуществлялась на практике.
А разница опять же в массовости. Когда римская армия стала массовой (а не ополчением лично знакомых и защищающих свой город граждан) децимация хоть и была записана как норма, но не применялась. Во избежание непредсказуемых последствий. Впрочем, мы углубляемся в оффтоп.
Спартанцы ни разу не массовая армия
ох какие новости выясняются, а кто они тогда, группа бойскаутов?
Спартанцы - это специально подготовленные с детства элитные бойцы. Вы, такой знаток, скажите, если илотов взять воевать получите от них тот же героизм и самопожертвование?
Вы вообще о чем? О идее которую пытались внедрить в массы, или о том как она реализовалась? Напомню, вы крайне самоуверенно заявили, что идея, за все время существования человечества не имеющая прецендентов., что как бы сразу опровергается именно примером главенствующей идеи в идеологии Японской императорской армией.
Не вижу такой идеи. Самурайский дух, кодекс бусидо - относится только к самураям. К воинскому сословию, которое готовят с детства. Его никто не распространял грязноногих.
Не вижу опровержения в идеологии Японской императорской армии. Может и пытались внедрить идею для всех, но как идею самопожертвования, а не кодифицированную норму. Просто потому, что любой самурай понимает, что нельзя требовать от каждого грязноногово самопожертвования за Микадо! На это способны только истинные самураи.
Еще раз повторю: я говорю именно про массовые армии. Мобилизованные из простых людей. Хотя даже для воинского сословия самопожертвование не кодифицированная норма, а обычай. Если вам нечего возразить - не сползайте в оффтоп.
А вы посмотрите фотки с тихоокеанского театра военных действий второй мировой. Фотографии с воздуха, там по кильватерному следу видно какие кругаля выписывали крупные корабли.
По фотографиям не определишь сколько времени на это затрачено, но просто прикиньте, сколько времени нужно для поворота, корабля с массой десять тысяч тонн, двигающемуся со скоростью двадцать узлов и сколько самолёту-снаряду, что бы с высоты восемьсот метров долететь до цели.
Опять же почему-то употреблено слово "репрессии". Репрессии - по определению незаконны. А тут закон.
Репрессии (лат. repressio - подавление, угнетение) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами, государством, на основании закона. (юридический словарь) Все находящиеся в тюрьмах и лагерях за преступления являются репрессированными (логика).
Современное использование термина репрессии, в силу многолетнего применения в определённом виде, ставит знак равенства: репрессии=незаконные/политические репрессии ( по определению Закона РСФСР "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 г. "различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде .....).
А в 30-е годы термин репрессии звучал как термин, извините за тавтологию, без современной окраски и вполне использовался в деловых речи и письме.
Отредактировано alekseyZ (07-06-2013 22:10:33)
Что касается армии, то любая серьезная армия всегда внушала солдату простую мысль - единственный путь выжить на войне, это победить.
"Нужно быть очень храбрым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии." Припысывают И.В. Сталину
Отредактировано Босечка (08-06-2013 13:26:08)
| Княгиня Ольга. Книга I. Княжна | Конкурс соискателей | 05-11-2021 |
| Ольга Киевская (альт.история) | Архив Конкурса соискателей | 07-09-2016 |
| Ольга. Часть 3 | Архив Конкурса соискателей | 23-11-2012 |
| Бешеный прапорщик. Пять лет спустя. | Конкурс соискателей | 23-10-2024 |
| Его звали Вася | Конкурс соискателей | 06-11-2023 |
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Ольга-4
|
|