Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Ольга-4

Страница:   1 … 26 27 28 29 30 … 40  

Сообщений 271 страница 280 из 393

271

  • Автор: Padre
  • Читатель
  • Padre
  • Откуда: Скобаристан
  • Зарегистрирован: 19-07-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 920
  • Уважение: +773
  • Позитив: +406
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-01-02]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней
  • Последний визит:
    16-12-2015 11:20:08
Кононюк Василий написал(а):

Поэтому условия сдачи в плен будут изменены на прибл. следующие - "боец может попасть в плен находясь в окружении врагов, исчерпав все боеприпасы и возможность вести боевые действия."

По старинке это звучит: исчерпав возможности к сопротивлению. Собственно, наказывать надо не за плен, а за поведение в плену. Причем, чем выше звание, тем строже ответственность. Всяких капо и блокляйтеров к ногтю, туда же и осведомителей. Побег - похвальное деяние. После проверки в строй и наградить с последующей пропагандисткой работой.

+2

272

  • Автор: St-range
  • Критик
  • St-range
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 21-11-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1477
  • Уважение: +384
  • Позитив: +2242
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-04-28]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    30-06-2021 13:19:49
Кононюк Василий написал(а):

Поэтому условия сдачи в плен будут изменены на прибл. следующие - "боец может попасть в плен находясь в окружении врагов, исчерпав все боеприпасы и возможность вести боевые действия."

Именно. В плен можно сдаваться только "исчерпав возможности сопротивления". Не все же герои. Героев - таки меньшинство и пусть они лучше живут.

Кононюк Василий написал(а):

С чем не согласен, так это с критикой коллективной ответственности прописанной в законе.

В виде, не требующей от бойца самоубийства коллективная ответственность становится более приемлема. Хотя я по прежнему не понимаю механизма, который позволит ее ввести. Ну то есть тех отличий нашей АИ от РИ, которые позволят такие нормы принять. Ведь Сталин говорил "сын за отца не отвечает". А потом ВДРУГ отвечает.

Отредактировано St-range (09-06-2013 22:15:47)

0

273

  • Автор: Khalzan
  • Советник
  • Khalzan
  • Откуда: Космодром Домбаровский
  • Зарегистрирован: 09-08-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9654
  • Уважение: +4438
  • Позитив: +3017
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 01:33:39
Padre написал(а):

По старинке это звучит: исчерпав возможности к сопротивлению.

St-range написал(а):

Именно. В плен можно сдаваться только "исчерпав возможности сопротивления". Не все же герои. Героев - таки меньшинство и пусть они лучше живут.

У автора написано правильно!

Кононюк Василий написал(а):

"боец может попасть в плен находясь в окружении врагов, исчерпав все боеприпасы и возможность вести боевые действия."

Все возможности сопротивления боец исчерпает , только когда ему конечности оторвут и челюсти снесут. И то могу обвинить что не применил возможность морального унижения противника путем струйного обливания обогащенной азотом жидкостью ... (шучу).  Уж в том что сопатку лаперную и штык нож не сломал о врага точно обвинят. (((

0

274

  • Автор: Padre
  • Читатель
  • Padre
  • Откуда: Скобаристан
  • Зарегистрирован: 19-07-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 920
  • Уважение: +773
  • Позитив: +406
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-01-02]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней
  • Последний визит:
    16-12-2015 11:20:08
Khalzan написал(а):

Уж в том что сопатку саперную и штык нож не сломал о врага точно обвинят.

Кто обвинит? Реакция проверяющих в фильтрационном пункте будет зависеть от спущенных сверху установок. Нужны четкие критерии, некий алгоритм по отделению нормальных бойцов от козлищь. И оссответствующая агитация в войсках.
Алгоритм работы фильтра.
Некто является из за линии фронта. Пришел сам или в составе подразделения (да\нет), С оружием? В форме?
Был в плену? С врагами сотрудничал? Компрометирующие данные есть? Где родственники - в тылу или в оккупации (для установления личности). Данные пришли, что это ездовой ПТ батареи Н-ского СП Сидоров. С врагами не сотрудничал, товарищи по плену отзываются положительно. Молодец товарищ, вот направление в маршевый батальон. По прибытии в новую часть, политрук должен обязательно при бойцах распросить Сидорова, как ему там в плену жилось. Если привычки немцев в этой АИ не изменились, то скорее всего, бойцы услышат от Сидорова: " я этих [censored] зубами рвать буду! Последняя граната - для себя! Только не плен!". У послушав очевидца, многие задумаются, а где придел этой возможности к сопротивлению?

+4

275

  • Автор: Khalzan
  • Советник
  • Khalzan
  • Откуда: Космодром Домбаровский
  • Зарегистрирован: 09-08-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9654
  • Уважение: +4438
  • Позитив: +3017
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 01:33:39
сержант написал(а):

При этом и сдача в плен и поведение в плену должно быть тоже регламентировано и являться быть частью уставов т.к. военнослужащие остаются таковыми и в плену.

Резонно. К этому бы надо добавит присоединение СССР к международным актам о статусе военнопленных. Не уверен что скидывать наши обязательства на шведский и прочие красные кресты, при этом требовать от попавших в плен абсолютной верности и самопожертовования было правильно. (

0

276

  • Автор: Padre
  • Читатель
  • Padre
  • Откуда: Скобаристан
  • Зарегистрирован: 19-07-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 920
  • Уважение: +773
  • Позитив: +406
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-01-02]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней
  • Последний визит:
    16-12-2015 11:20:08
Khalzan написал(а):

К этому бы надо добавит присоединение СССР к международным актам о статусе военнопленных

В РИ соглашение о военнопленных не подписали в том числе и потому, что там были пункты не совсем подходящие с идеологической точки зрения. Например, раздельное содержание рядовых и офицеров, не участие офицеров в работе. В ГУВПИ работали все, кроме больных, конечно.

+1

277

  • Автор: Слав
  • Заблокирован
  • Слав
  • Откуда: Техас
  • Зарегистрирован: 06-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5165
  • Уважение: +3163
  • Позитив: +2266
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 37 [1987-11-13]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    11-03-2022 06:24:00

Гаагская конвенция обязательна к применению ко всем военнопленным попавшим в плен к стране её подписавшей, вне зависимости подписали её родные страны вышеуказанных военнопленных.
Более понятным языком - Германия подписала конвенцию, СССР не подписал. Германия все равно ОБЯЗАНА соблюдать конвенцию по отношению к пленным красноармейцам. Другое дело - кто-же её может заставить?

+1

278

  • Автор: Padre
  • Читатель
  • Padre
  • Откуда: Скобаристан
  • Зарегистрирован: 19-07-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 920
  • Уважение: +773
  • Позитив: +406
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 45 [1979-01-02]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней
  • Последний визит:
    16-12-2015 11:20:08
Слав написал(а):

Германия все равно ОБЯЗАНА соблюдать конвенцию по отношению к пленным красноармейцам. Другое дело - кто-же её может заставить?

Действительно, надо что-то делать. Например, выпустить декларацию, что СССР признает Гаагскую конвенцию за исключением таких-то пунктов. Публично заявить, что скотское отношение к военнопленным и мирным жителям будет караться. Ввести в обиход понятия военный преступник и преступный приказ, преступная организация. Дать ясно понять, что за смерть  пленных ответят персонально те, на кого возложено их содержание.
Словом,  озвучить практические выводы Нюрнберга. Вот только с какой трибуны это сделать?
В РИ СССР выперли из Лиги Наций после начала Зимней войны.

+1

279

  • Автор: Слав
  • Заблокирован
  • Слав
  • Откуда: Техас
  • Зарегистрирован: 06-11-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5165
  • Уважение: +3163
  • Позитив: +2266
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 37 [1987-11-13]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    11-03-2022 06:24:00

Padre, так СССР подписался под Гаагской Конвенцией - в сути то-же самое. И под Женевской конвенцией об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях - тоже.
Повторяю, никаких механизмов заставить немцев соблюдать Женевскую или даже Гаагскую конвенцию по отношению к пленным красноармейцам нет, за исключением силового - а в этом случае и военнопленных не будет.

0

280

  • Автор: Dr.Konovaloff
  • Читатель
  • Dr.Konovaloff
  • Откуда: Урал Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 19-10-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2289
  • Уважение: +1869
  • Позитив: +856
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1975-05-16]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    13-04-2024 07:46:30
Слав написал(а):

Повторяю, никаких механизмов заставить немцев соблюдать Женевскую или даже Гаагскую конвенцию по отношению к пленным красноармейцам нет, за исключением силового

Ну отчего ж нет... Договорились же ведь как-то о неприменении химического оружия. И немцы, даже когда Кондрат Карачунович замаячил в опасной близости, химию не применили. Что-то ведь их сдерживало? Так же и с пленными. Пленные ведь с обеих сторон были... Симметричный ответ никто не отменял.

Просто этот вопрос видать всерьез не поднимали. И потом то, о чем могли договориться на верху, и то что доводят до личного состава - может иметь некоторые существенные различия... Но тут "по тонкому" надо сыграть. С одной стороны необходимо чтоб бойцы оказывали максимальное сопротивление врагу и о переходе на сторону врага даже не помышляли, а с другой надо сделать так, чтоб те бойцы которые все-таки попали в плен остались живы и потенциально боеспособны. В смысле будучи обменеными через нейтральные страны могли вернуться в строй.

0

Страница:   1 … 26 27 28 29 30 … 40